LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Надо понимать, что программирование - не ахти какое сложное занятие.


0

0

http://maxim-kononenko.livejournal.com/299236.html

'Мы готовы порвать всех', - сказал студентам Дмитрий Анатольевич Медведев. И это очень правильные слова для того, чтобы охарактеризовать российского программиста. Порвать мы можем кого угодно. Вот программу написать - вряд ли.

★★★★★

Ответ на: комментарий от anonymous

Можно, да нигде этого не делается. Все ништяки поедает высший менеджмент. Немножечко остается продавцам плюс манагерам не местах в качестве бонусов за экономию бюджета.

Зачем делиться с легко заменяемыми винтиками? Пашут миску риса и ладно!

anonymousI
()
Ответ на: комментарий от nassaja

> Типа давайте делить акции с рабочими на ВАЗе? Ну-ну.

Не всё же с ними убытки делить. Может бастовать тогда перестанут. А ВАЗ как завод скоро загнётся с тем менеджментом который забирает даже не 99.999%, а 130% от прибыли.

Evgueni ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от nassaja

> Типа давайте делить акции с рабочими на ВАЗе? Ну-ну.

Между прочим, не самая глупая идея, если её правильно воплотить.

anonymous_incognito ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> Посоветуй прогу, распознающую рукописный текст. Приходится вбивать в базу с рукописных текстов массу инфы, так почерк такой, что даже моск с его распознаванием не справляется, так подскажи прогу, которая сможет распознать корректно больше 1%?

А сделай как книги сканируют - показывай куски текста в капче. Капчу арендуй тут у макскома или свой порносайт забобохай (секретарши чай в фирме есть? вот и обратись к начальству... когда другие отделы узнают чем ты за зарплату занимаешься, все другие отделы от завести *лопнут* :-)))

gods-little-toy ★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymfus

Потому что там после 1917 года выводы сделали

Karapuz ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от nassaja

> Нужны, ой как нужны. Только не "тупые кодеры", а люди которые будут делать работу точно в срок и по плану.

Я понял вашу позицию. Отдельным менеджерам ой как нужны люди-винтики, которые будут покорно работать сколько велят и не выёживаться. А нужны ли сами эти менеджеры с замашками рабовладельцев, возникает вопрос? Какую пользу они приносят народному человечеству? Делают ли они человечество счастливее?

И я твёрдо уверен, что 10 хороших специалистов, занятых интересной работой, не сношаемых менеджерами и лично заинтересованных в результате своего труда, сделают больше, чем 1000 крепостных «кодеров» и 100 надсмотрщиков. И потратят меньше ресурсов, заметьте.

ero-sennin ★★
()
Ответ на: комментарий от ero-sennin

Вот именно. Столкнулся с такой позицией на своей шкуре, когда на желание учиться в аспирантуре мне прямо сказали что уволят. Винтик должен с 8.30 до 17.00 быть на работе и не сметь иногда отлучаться на занятия.

И таких рабодержателей большинство.

anonymousI
()
Ответ на: комментарий от ero-sennin

Нет не понял, попробую обьяснить. Мне нужны люди на которых я могу положится. Мне талантливые капризы и беспредельщики мне не нужны. Мне нужны сотрудники, которые будут работать каждый день, с 11 до 18 постоянно и методично создавая продукт. И своих сотрудников не считаю винтиками, никогда. Сотрудник - от слова сотрудничать, а управление от слова управлять, а не править.

По поводу замашек рабовладельцев, это все твои глюки и фантазии. Или юношеский максимализм. Тебе сейчас выгодно занимать такую божественно-гениальную позицию и не смотреть на вещи трезво. Поэтому ты и так говоришь, ведь поглядите-ка, сплошные моцарты вокруг. Только-только такой моцарт в фирму пришел, двух лет ещё не отработал а уже подавай ему опцион да большие деньги. И отсутствие контроля тоже подавай, а то он видишь ли личность творческая и в контролях не нуждается. Еженедельная отчетность для него оскорбление. Ну-ну.

Если 10 талантливых программистов заставить делать проект, без PM-а у них ничего не выйдет. Да-да, без того самого страшного рабовладельца, который будет строить планы, требовать отчеты и отдуваться перед начальством за очередной срыв сроков или какие-то недоделки. Знаешь почему? Про это свойство программистов много бумаги исписано - программисты обособленные одиночки. И без управления они вместе работают с большим трудом. Попробуй собери такую команду неуправляемую, получишь такой пивной междусобойчик, а не результат.

Мечтать о том, что бы сидеть в теплом кресле в офисе и бесконтрольно просиживать штаны и зарплату - это хорошо. Мечтать конечно не вредно, да и ситуация когда программистов остро не хватает располагает к подобным мечтам. А результат где?

О чем собственно челловек и писал в своем ЖЖ, талантов у нас много, а работать, создавать новое - некому. Сколько у нас известных айтишных продуктов, получивших международное признание? Около десяти? На всю нашу огромную страну?! Или у нас в стране есть известные и крупные аутсорсные конторы, которым доверяет мир? Я таких не знаю.

nassaja
()
Ответ на: комментарий от anonymousI

А ты эту ситуацию обговаривал с работодателем до поступления на работу?

Вдруг для твоего работодателя это неприятный сюрприз получился? Может быть для тебя эта работа это способ на пивко заработать, а работодатель на тебя и твое время расчитывает?

nassaja
()
Ответ на: комментарий от nassaja

>А ты эту ситуацию обговаривал с работодателем до поступления на работу?

>Вдруг для твоего работодателя это неприятный сюрприз получился? Может быть для тебя эта работа это способ на пивко заработать, а работодатель на тебя и твое время расчитывает?

Ты пост читал? Видел, что чел собрался в аспирантуре _учиться_?

А теперь прочитай ТрК, и больше таких глупостей не пиши. Ибо "обговаривать" никто не обязан, и что в этом случае работодатель "рассчитывает" - не сношает совершенно.

ps: а вообще, тупых работодателей, для которых аспирант - _неприятный_ сюрприз - надо сразу нахуй слать. Ибо с дураками никаких не иметь лучше. Имхо.

grinn ★★
()
Ответ на: комментарий от nassaja

>работодатель на тебя и твое время расчитывает?

А работотадель оговорил до приема на работу недействие законов РФ на своем предприятии?.. Понимаешь - слово "сотрудничество" подразумевает движение с ОБЕИХ сторон... Люди приходят на работу для удовлетворения СВОИХ, а не работодателя, потребностей. И не понимать и не учитывать это - вот что такое непрофессионализм.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от nassaja

Всё зависит от способа управления и от типа сотрудника
если уровень управления низкий, то главный постулат:
я начальник, ты дурак(при таком типе управления моцарты не нужны)
на развивающихся рынках такие компании выжить могут...
потом они конечно сдохнут, не выдержав конкуренции (ну или поднимут уровень управления)

хотя, конечно, если X косит под Z это тоже неприятно...
но тупой менеджмент опыт управления которого основан на армии, много хуже

anonymous
()

В каком-то смысле автор статьи прав - работать надо. Но любую мысль можно довести до абсурда. Если надо работать, это не значит, что надо перестать думать. А СССР как раз был характерен тем, что минимальными средствами добивались выдающихся результатов. Именно за счет хорошего образования. Кхм... Американцы потратили $2.000.000 чтобы разработать ручку, которая могла писать в невесомости. А русские просто взяли в космос карандаш.

Beria1937
()
Ответ на: комментарий от grinn

ППКС

Вот в Мотороле местной, очень даже _за_ аспирантуру. И по разговорам с друзьями даже доплачивают частично, если платная. Туда и буду лыжи точить. А расставаться с этой конторой, не особо-то и жалко. Пускай других рабов подыщут.

anonymousI
()
Ответ на: комментарий от nassaja

>Мечтать конечно не вредно, да и ситуация когда программистов остро не хватает располагает к подобным мечтам. А результат где?

Вот из-за этого и нет результата. Не смеши. Программист, понукаемый 10-ю надсмотрщиками, будет лишь тупо бангалорить УЖОС, не задумываясь ни на йоту об оптимальности своего кода. А поскоку у него нет 13% свободного времени на работе, которое он может посвятить самоусовершенствованию, как у сотрудников Google, а дома естественно стирка уборка готовка просмотр порнушки, то есть на учебу времени дома нет, то и уровень такого кодера не растет и не вырастет и смотрит он лишь на сайты вакансий, куда-б побыстрей сорваться с такой нудной работы. А 10 надсмотрщиков удивляются, почему же результата нет, хотя каждую неделю читают отчеты о проделанной работе

anonymous
()
Ответ на: комментарий от nassaja

>Около десяти? На всю нашу огромную страну?!

Около 30, MagicDraw литовский не забывай и Питерскую Jetbrains IntelliJ IDEA, а если учесть что Sun, Intel держат штат оутсорсеров, то мы просто не знаем, кто стоит за известными "западными" программами, можыт быть твой бывший подчиненный прогер, убежав в Sun, кодит теперь OpenJDK?

anonymous
()
Ответ на: комментарий от nassaja

> Нет не понял, попробую обьяснить. Мне нужны люди на которых я могу положится. Мне талантливые капризы и беспредельщики мне не нужны. Мне нужны сотрудники, которые будут работать каждый день, с 11 до 18 постоянно и методично создавая продукт.

Я понял. А вы сами нужны ли этим людям? :) Если вы хотите, чтоб они в поте лица трудились для вашего блага, не следует ли и вам хорошенько поработать на них?

> О чем собственно челловек и писал в своем ЖЖ, талантов у нас много, а работать, создавать новое - некому.

Ну, во-первых, надо понимать, что олимпиадное программирование с настоящей жизнью имеет мало общего. На олимпиаде канают быстрые и грязные решения, а в жизни куда полезнее решения обдуманные, выверенные и красивые. На олимпиаде решают небольшие, но очень сложные задачи, а в жизни чаще встречаются задачи несложные, но большие по объёму. Для которых требуется не только знание алгоритмов и матчасти, сколько, гм, тонкий вкус и развитое чувство гармонии. Умение так пригнать друг к другу составные части, чтоб целое выглядело как целое, а не как куча говнища. Ну всё равно, как музыканту, чтобы быть хорошим музыкантом, мало одной техники, а надо и ещё кое-что. И тут и там — творчество. Без творчества музыкант - не музыкант, а ресторанный лабух, и программист — не программист, а обезьянка. В этом вся разница.

ero-sennin ★★
()
Ответ на: комментарий от ero-sennin

А во-вторых, для того, чтобы талантливые программисты производили полезный продуст, надо создать им для этого условия. В большинстве же наших контор условия создаются не для программирования, а для быдлокодинга.

Я вам скажу: в нашей стране толковых менеджеров ещё меньше, чем толковых программистов.

ero-sennin ★★
()
Ответ на: комментарий от anonymousI

> Процент от прибыли с проекта имеют только продавцы и крупные манагеры. Заменяемые винтики всегда пашут за хлеб.

Так и должно быть. К возмущающимся вопрос: У кого-то есть ИДЕЯ ? Такая которая прям просто АХ! Которую только реализуй и вот они клиенты на коленях с воплями "хочу!" "Продайте!" ? Нет ? Ну собственно значит рынок нуждается в других ваших качествах. Есть ? Реализовывайте и пилите большие бабки ! Делов-то...

ЗЫ: Написанное по ссылке - типичный идиотизм с распространением своей отдельно взятой локальной ситуации на весь мир.

iBliss
()
Ответ на: комментарий от ero-sennin

> Я вам скажу: в нашей стране толковых менеджеров ещё меньше, чем толковых программистов.

Я те по секрету скажу ВЕЗДЕ так. Иначе бы когда Forbes подводил итоги по самым большим капиталам Толстой бы в гробу переворачивался...

iBliss
()
Ответ на: комментарий от grinn

И на что ты рассчитываешь после этого? Сначала научись себя культурно вести ;) по отношению к своему работодателю. Мой товарищ при поступлении на работу все эти вопросы решал сразу, и проблем не имел. Ему потом не пришлось понтеть на тему ТрК и зажравшихся богатеев.

nassaja
()
Ответ на: комментарий от ero-sennin

И какие-же такие условия? Пляски обнаженных красавиц? Кофе в постель?

Офиса с рабочим местом уже мало?

Не голословь, приведи примеры особых условий,которые надо создать нашим программистам.

nassaja
()

Да блин, осень, мать ее! "... погода располагает к меланхолии и познанию мира через созерцание." Вместо того, чтобы растекаться по мысью по древу и поминать Медведа всуе мог бы просто написать: "У нас ничего не умеют делать серийно". Смысл был бы тот же, а энтропия вселенной хоть сколько-нибудь не увеличилась бы.

Macil ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от nassaja

А оповещать работодателя, что жениться собрался или ребенка завести не надо при приеме на работу?

Ато вдруг это для них неприятный сюрприз?

anonymousI
()
Ответ на: комментарий от anonymousI

P.S. Когда меня принимали на работу, про аспирантуру даже не думал. Просто оказалось что диплом достойный - можно продолжать развиваться по теме.

anonymousI
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Кстати да, я был немного не прав в части аутсорса. Они наконец-то пришли к нам и ведут работу с нашими выпускниками. Что я всячески приветствую. Надеюсь они принесут культуру в наш дикий it мир.

nassaja
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Тык, ты берешь другую крайность и я с тобой согласен, в такой ситуации тоже ничего путного не получится. Но я же говорил о другом!

Когда десять талантливых лентяев целыми днями сношают друг друга в квейк, потому-что ими никто не руководит - что может быть хуже?

nassaja
()
Ответ на: комментарий от anonymousI

Это классно! Хорошо когда у конторы есть деньги на поддержку своих работников. Только вот не у всех контор такие деньги есть в текущий момент времени, поэтому я считаю верхом бескультурья подставлять своего работодателя, даже если все по закону. Любые вопросы связанные с финансами и рабочим временем надо обсуждать ДО поступления на работу, или за определенное достаточно большое время. А не сходу - привет, я устал, я ухожу (с).

nassaja
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Я вижу вы в теме ;) Видел множество фирм где менеджмент из армии пришел... Это иногда просто ужасно выглядит. Хотя надо отдать должное, с субординацией у них всегда все хорошо.

nassaja
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Вот вы сами и попались на своих словах. Где было СОТРУДНИЧЕСТВО со стороны работника? Понимаешь, наши законы что дышло - как повернешь, так и вышло. В силу несовершенства законодательной базы (с).

Это же известное свойство работника, чуть-что, кто виноват? Любой, только не я.

Чел не посчитал нужным сообщить, что собирается свинтить в аспирантуру, а на него видимо рассчитывали. Оговорил бы сразу, не было бы неожиданных вопросов.

Что-же, есть вполне законный путь, подать в суд на работодателя, в случае увольнения. Советую им и воспользоваться. Или пойти в мотороллу работать, как выше советовали. Вариантов ведь масса.

nassaja
()
Ответ на: комментарий от nassaja

> Не голословь, приведи примеры особых условий,которые надо создать нашим программистам.

Не только нашим, любым программистам для продуктивной работы необходимы:

1. Интересные задачи, над которыми интересно работать.

2. Окружение из другие толковых программистов, с которыми интересно работать.

3. Максимум свободы в выборе средств и методов решения задачи.

4. Максимум свободы в планировании рабочего времени.

5. Компетентное начальство, которое понимает, чем занимаются программисты, и заинтересовано в создании хороших программ, а не только в выколачивании денег.

ero-sennin ★★
()
Ответ на: комментарий от ero-sennin

Если работаю, значит нужен ;)

И все-таки вы меня не понимаете, вы уперлись в две своих максимы и не желаете видеть реальности между ними. Я ведь творчество не отвергаю, я против необузданного творчества, против капризности и против того, что некоторые товарищи программисты начинают считать себя чем-то особенным, без кого якобы жизнь на земле остановится.

За бутылкой пива в пятницу вечером можно сколько угодно рассуждать о гармонии и выразительности кода. Но нафиг нужен такой гармонист, если у него сроки все время летят?

В общем я за баланс. И согласен с автором статьи, программистов у нас делают, а работников - нет.

nassaja
()
Ответ на: комментарий от nassaja

> Когда десять талантливых лентяев целыми днями сношают друг друга в квейк,

...их руководителю стоит задуматься: а по назначению ли он использует возможности своих подчинённых? Если меня вместо Питона и Линукса вдруг заставят писать на VB6 под маздай, потому что так надо для бизнеса, я тоже буду в кваку гонять целыми днями, пока не найду новое место работы.

ero-sennin ★★
()
Ответ на: комментарий от ero-sennin

> 1. Интересные задачи, над которыми интересно работать.

Интересно, ты когда на работу устраивался, тебя не волновало над чем ты будешь работать? Зачем тогда устраивался?

> 2. Окружение из другие толковых программистов, с которыми интересно работать.

Это да, сразу так и не поймешь, в окружение толковых попал или вокруг одни кодеры - быдлы, птушнеги и обезьяни. (о да, какой я крутой!). Хотя иногда попадаются говененькие коллективы, особенно на гос.предприятиях.

3. Максимум свободы в выборе средств и методов решения задачи.

Может ещё и на работу не приходить? Типа удаленный офис? К примеру, у нас есть проект, у него четко определены инструменты, рабочее окружение, и в принципе понятны средства и методы решения предстоящих задач. Об этом PM собственно и думает. Хотя все обсуждается. И что в этом плохого? Видимо ты привык решать все свои задачи самостоятельно, в коллективе так не получается.

4. Максимум свободы в планировании рабочего времени.

Типа, я на работу приду в два часа дня, а может и в три, ещё не решил, потому-что голова после вчерашнего болит. Так? А если с 11 до 18, дедлайн в следующий вторник, отчет и прогнозы каждую пятницу. Чем это плохо?

5. Компетентное начальство, которое понимает, чем занимаются программисты, и заинтересовано в создании хороших программ, а не только в выколачивании денег.

Гы) а ты какое начальство имеешь в виду? PM-а? Тогда да, он должен хорошо разбираться в предметной области и как правило вырасти из программиста. А если начальство уровнем выше - так об этом и речь в статье, начальство которое не зарабатывает бабло, а занимается программированием - как оно зарплату платить будет? Фтоппку такое начальство.

nassaja
()
Ответ на: комментарий от nassaja

> В общем я за баланс.

Мы, похоже, постепенно начинаем друг друга понимать. И я за баланс. Необходимо и творческое начало, и умение решать насущные задачи.

ero-sennin ★★
()
Ответ на: комментарий от ero-sennin

Вот мы и пришли к тому, что начальство над божественноликими программерами все-таки должно быть ;) и даже может иногда палочкой грозить. Ура, это прогресс, товарищи. ;)))

По поводу "заставят", никто тебя заставить не может. Мы все-таки в правовом государстве живем ;) Попросить могут. У нас похожие случаи в практике были, и я особого недовольства не видел. В хорошем коллективе все решается.

nassaja
()
Ответ на: комментарий от nassaja

Кстати да, есть немножко. И мне кажется одно из условий такого баланса - как в пословице про бревно и глаз, прежде всего надо на себя со стороны посмотреть, а потом уже винить pm-а, начальство и контору. Или наоборот, работников, сроки и тупое начальство ;)

nassaja
()
Ответ на: комментарий от nassaja

> Интересно, ты когда на работу устраивался, тебя не волновало над чем ты будешь работать? Зачем тогда устраивался?

Толковому программисту найти интересную работу сложно. Мне ради интересной работы пришлось перейти на удалёнку, хотя и больше нравится общаться с коллегами вживую.

> Может ещё и на работу не приходить? Типа удаленный офис?

Кстати, не вижу ничего плохого. Несколько дней в неделю можно поработать и удалённо.

> К примеру, у нас есть проект, у него четко определены инструменты, рабочее окружение, и в принципе понятны средства и методы решения предстоящих задач. Об этом PM собственно и думает. Хотя все обсуждается. И что в этом плохого? Видимо ты привык решать все свои задачи самостоятельно, в коллективе так не получается.

Работа над проектом будет максимально продуктивной, если все программисты согласны с выбором средств и технологий. А если человек постоянно думает «задрала быдлоява, лучше б на питоне делали», он не сможет работать с полной отдачей. И зачем его насиловать и заставлять?

В идеале, все в коллективе единодушно соглашаются и по поводу языка, и по поводу всего остального. Если кто-то несогласен, значит, он попал не в тот коллектив, пусть переходит в другой отдел или вообще в другую фирму.

Не надо ничего никому навязывать без необходимости. Если человек хочет сам принимать решения и отвечать за них, радуйся и немедленно давай ему такую возможность. А если ты волевым решением объявишь, например, корпоративным стандартом GNU Emacs, ты автоматически потеряешь 70% работников, которые предпочитают Vim или Eclipse.

ero-sennin ★★
()
Ответ на: комментарий от nassaja

> Типа, я на работу приду в два часа дня, а может и в три, ещё не решил, потому-что голова после вчерашнего болит. Так? А если с 11 до 18, дедлайн в следующий вторник, отчет и прогнозы каждую пятницу. Чем это плохо?

Если ты силой заставишь программистов присутствовать с 11 до 18, ты только и добьёшься, что они будут играть в квейк у тебя за спиной. Это ж не детский сад и не армия. Ставь реальные задачи и спрашивай потом.

В отчётах ничего плохого не вижу. Дедлайнами и прогнозами сношать моск сильно не стоит. Потому что нострадамусов нет, всем хочется сделать проект быстрее, но жизнь диктует своё. Если ты видишь, что программист работает от души и в полную силу, но неукладывается в срок, значит, ты слишком много на него повесил. А если он ни хрена не делает, но вовремя всё сдаёт, значит, во-первых, ты неправильно определил сроки, а во-вторых, ты дал ему неинтересный проект. Если человеку интересно, он халявить не будет.

ero-sennin ★★
()
Ответ на: комментарий от nassaja

> Гы) а ты какое начальство имеешь в виду? PM-а? Тогда да, он должен хорошо разбираться в предметной области и как правило вырасти из программиста. А если начальство уровнем выше - так об этом и речь в статье, начальство которое не зарабатывает бабло, а занимается программированием - как оно зарплату платить будет? Фтоппку такое начальство.

Любое. Помимо жажды бабла у начальства, и у самого высокого, должно быть желание сделать хорошо. Если нет такого желания, это не начальство, а инвестор.

ero-sennin ★★
()
Ответ на: комментарий от ero-sennin

> Кстати, не вижу ничего плохого. Несколько дней в неделю можно поработать и удалённо.

Тут уж извини, тут работодатель решает. Ты можешь согласиться или отказаться.

> Работа над проектом будет максимально продуктивной, если все программисты согласны с выбором средств и технологий. А если человек постоянно думает «задрала быдлоява, лучше б на питоне делали», он не сможет работать с полной отдачей. И зачем его насиловать и заставлять?

См. выше, если чела насилуют и заставляют - ему лучше сменить работу.

> В идеале, все в коллективе единодушно соглашаются и по поводу языка, и по поводу всего остального. Если кто-то несогласен, значит, он попал не в тот коллектив, пусть переходит в другой отдел или вообще в другую фирму.

А на практике тебя берут в существующий проект, в котором уже выработаны все политики и законы. Смысл идти работать туда, где тебе не нравится?

Пример с выбором редактора не слишком удачный, хотя на виндовых платформах видимо альтернативы нет в любом случае.. У нас же выбор личных инструментов для решения корпоративных задач это личное дело каждого. Насколько я знаю в дружественных конторах тоже самое. Тут есть один критерий - сроки и качество.

Давай в качестве примера возьмем контроль версий? Тут уж извини, что есть, то есть. Не любишь svn? А что делать - надо, федя, надо (с)

В общем я в твоих требованиях не увидел ничего, кроме как разрешите мне не ходить на работу, и делать что хочется и как мне угодно. Не бывает такого (с).

> Если ты силой заставишь программистов присутствовать с 11 до 18, ты только и добьёшься, что они будут играть в квейк у тебя за спиной. Это ж не детский сад и не армия. Ставь реальные задачи и спрашивай потом.

Вот мы и подошли к камню преткновения. Опять 25, чем программист отличается от инженера? Инженер может работать с 11 до 18 и давать результат в срок, а программист не может? Это миф, поддерживаемый программистами и распространяемый в среде безграмотного начальства, благовеющего перед великим и ужасным пентиумом.

> В отчётах ничего плохого не вижу. Дедлайнами и прогнозами сношать моск сильно не стоит. Потому что нострадамусов нет

Я тебя разочарую, искусство писать программы вполне поддается прогнозированию, это не алхимия какая-то. И ты либо можешь сказать, что данный участок работы сдашь к такому-то времени, или ты нифига не разбираешся в своей работе в силу малого опыта. Типа PM всегда виноват, а я белый и пушистый?

> Любое. Помимо жажды бабла у начальства, и у самого высокого, должно быть желание сделать хорошо. Если нет такого желания, это не начальство, а инвестор.

В любом хорошем бизнесе должна быть идея. Желание сделать хорошо - абстрактные слова, к чему они? Мне лично от моего начальства нужно, что бы оно умело зарабатывать деньги на свою идею, которую я разделяю и воплощаю. Ему (начальству) разбираться в тонкостях программирования вовсе не обязательно.

nassaja
()
Ответ на: комментарий от nassaja

>Инженер может работать с 11 до 18 и давать результат в срок, а программист не может?

Может. Но не [всегда] хочет. Эффективнее ли "желающий"? Пожалуй да. Кто заинтересован в том, чтобы он хотел? И чья это работа? Как "заставить" их желать? "Угрозой" увольнения? Ню-ню.

И вообще, вам офис людьми наполнить, или программу написать? Есть более эффективные способы добиться первого, чем заставлять сидеть там не желающих того програмистов (да и любых других спецов, кроме, вероятно, гейш и т.п.).

DonkeyHot ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от nassaja

У конторы бабок море - 39% маржа. Просто тупо нужны винтики для трудодней (мэндэйсов).

Тем-более я не согласен с термином "инвестиции". Аспирант выгоден фирме уже потому, что он знает больше способов решения поставленных задач. Там, где болтики пашут в ручную убивая 2 часа, знающий может сделать работу за 0.5 и научить способу соседей.

anonymousI
()
Ответ на: комментарий от DonkeyHot

Это потому-что рынок айтишного труда перегрет, когда рынок нормализуется, погляжу я на того кто может, но не хочет.

nassaja
()
Ответ на: комментарий от DonkeyHot

Нам нужно программу написать. Но нам не нужно, что бы каждый программер требовал полной свободы от работы и опциона побольше или каких-то особых условий. Привилегии вроде удаленной работы и свободного графика тоже заслужить надо.

Почему айтишники здесь впадают в две крайности? Первая - хочу все и сразу, и свободу без контроля? вторая - работодатель абсолютное зло, которое требует отчетности и планирования?

Заметь, что работать в офисе в _рабочее_ время и делать свою работу в срок - это не кабальные требования, вовсе. К чему тогда здесь твои возмущения? Тоже думаешь что любой программист незаменим и уникален и ему нужен отдельный золотой толчок?

А на счет заинтересованности все решается в момент принятия на работу. Ты же по каким-то причинам идешь работать в одну контору и не идешь в другую? А поработать месяц и начать причитать на тему - ой как все тут фигово и не правильно, мне не дают волынить, не дают делать че я хочу (третий квейк), все начальство мудаки - это что, норма жизни?

nassaja
()
Ответ на: комментарий от anonymousI

Тогда надо искать работу получше, не сошлись с работодателем, бывает. Конфликт интересов. Можешь в суд подать, а правильнее было бы обсудить аспирантуру до прихода на работу. Или хотя-бы за несколько месяцев. Просто поставь себя на место работодателя.

nassaja
()
Ответ на: комментарий от nassaja

Прошу прощения, что вмешиваюсь. Но все больше убеждаюсь, что работа - это как женьщина пока не переспишь/поработаешь ничего толком не знаешь.

Работодатель обещает золотые горы, новые технологии, интересные проекты... А на практике получается все в разы инче. И так везде. Нет я не жалуюсь, мне даже интересно, но практика вешания лапши на уши аж до самого момента подписания договора напрягает.

anonymousI
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.