Linux в госаппарате

Я уже как-то устраивал подобный опрос: http://www.linux.org.ru/view-message.jsp?msgid=1778729

Мне неприятно, что министерства РФ выкладывают документы на своих сайтах в форматах Microsoft Office. Непонятно, как с ним работать.

Потенциальное отсутствие vendor lock-in. Но вообще оно абсолютно наплевать, GNU/Linux там или вантуз, лишь бы спеки к форматам файлов и железу были. А при массовом впихивании всюду FOSS оно будет.

> Я уже как-то устраивал подобный опрос: http://www.linux.org.ru/view-message.jsp?msgid=1778729

неее, в отличие от опроса по ссылке мне больше нравится дедовский вариант - свободное сочинение своими словами, а не рандомная выборка из ряда презаданных ответов.

// wbr

> Мне неприятно, что министерства РФ выкладывают документы на своих сайтах в форматах Microsoft Office. Непонятно, как с ним работать.

вам часто приходится читать оригинальные документы министерств РФ? и при этом вы - линуксоид?

ps: грешен - кроме кодексов ничего вспомнить не могу.

// wbr

Много софта от солидных производителей, отсутствие геморроя с совместимостью форматов (что меня лично ОЧЕНЬ напрягает). Ну и чисто моральное удовлетворение.

А, ещё повышение востребованности меня на рынке труда и больше не надо будет возиться с виндой и с сетями на основе винды.

Мне вполне достаточно.

Лично я не за что не ратую, мне вообще пофиг где что стоит. Кроме дров мне больше ничего не надо :)

>> Мне неприятно, что министерства РФ выкладывают документы на своих сайтах в форматах Microsoft Office. Непонятно, как с ним работать.

> вам часто приходится читать оригинальные документы министерств РФ? и при этом вы - линуксоид?

да, извините, забыл - согласен, вариант принят, вполне логично. хотя не очевидно, что открытые стандарты == OSS. при желании, первые могут быть прекрасно реализованными и в закрытом ПО а вторые - в открытом. OSS as is тут не есть решающая роль, скорее, вопрос в протоколе обмена данными но не его конкретной имплементации в том или ином виде.

MS Word завтра *по умолчанию* начнёт предлагать сохранять файлы в .odt - вы его примите без вопросов?

// wbr

гы
я получу моральное удовлетворение

А гос аппарате надо не ос менять, а чиновников. Поголовно. И менять только на славян.

P.S. Выборы пройдут о свободном п.о. тутже забут. Нечего нервничать.

Не придется подставляться в случаях, когда упорно не желают тратить деньги на ПО.
Да и просто очень приятно.

Да. (И если бы я редко читал их документы, это не являлось бы оправданием использованию странного непонятного формата).

И ещё, если бы использовались свободные форматы документов, можно было бы проще обеспечивать их обработку на стороне (сайты госорганов РФ ужасно организованы, на чём наживаются разработчики разных несвободных консультативных баз для ЭВМ — это неправильно).

Впрочем, возможно, что даже OpenDocument для официальной законодательной информации избыточен.

> Много софта от солидных производителей,

с какой стати? тем более, что скорее всего подразумевается открытый софт? я скушаю свою шляпу тогда*, когда Главный Друг OSS - IBM выпустит в OSS, допустим, Rational Rose. или хотя бы сделает нативную версию != wind & K.

*) у меня нет шляпы но ради такого случая куплю.

> отсутствие геморроя с совместимостью форматов (что меня лично ОЧЕНЬ напрягает).

откуда такая уверенность? OO и сейчас пытается работать с закрытыми форматами и есть подозрение, что это - основная часть файлов, с которыми ему приходится работать :)

> Ну и чисто моральное удовлетворение.

принято

// wbr

> Да. (И если бы я редко читал их документы, это не являлось бы оправданием использованию странного непонятного формата).

аргумент принят :)

> И ещё, если бы использовались свободные форматы документов, можно было бы проще обеспечивать их обработку на стороне (сайты госорганов РФ ужасно организованы, на чём наживаются разработчики разных несвободных консультативных баз для ЭВМ — это неправильно).

согласен, не будучи вовлечённым в активное взаимодействие с их сайтами то, что приходилось видеть, IMHO иногда нуждается в некоторой коррекции. хотя тут уже стоит говорить более предметно - что/где/когда/etc..

но тем не менее, открытые стандарты на обмен информацией - это несомненно добро.

> Впрочем, возможно, что даже OpenDocument для официальной законодательной информации избыточен.

тут ничего не скажу - не мой конёк.

// wbr

От свободных форматов — к свободному ПО.

> MS Word завтра *по умолчанию* начнёт предлагать сохранять файлы в .odt - вы его примите без вопросов?

Я был бы рад, если в гос. органах начали пользоваться этой возможностью.

Сам бы пользоваться не стал, поскольку продукция Microsoft некачественна (кроме того, «Ворды» (включая OO.org-аналог) для меня слишком сложны).

> а вам то хрена ли с того? вам какая с этого польза? *лично* вам?

такой же вопрос я задаю знакомым фанатам идеи 'продвижения линукса в госмассы'. пока что ничего вразумительного не услышал, кроме быдлопатриотических вяков.

Думал примерно о том же...

С одной стороны вы правы, какая мне разница...
Проблема в том что в Винде мне не удобно. Я даже на реботе где она
стандарт половину вещей делаю на санах или на вмваре.
И ситуация такая что либо мы (читай open source, a скорее даже
linux/unix) их или они нас... И что тогда?
Я просто борюсь за свое удобство, хотя не отрицаю что повальный
переход на линукс обещает мне бОльшие перспективы.

> С одной стороны вы правы, какая мне разница... Проблема в том что в Винде мне не удобно. Я даже на реботе где она стандарт половину вещей делаю на санах или на вмваре. И ситуация такая что либо мы (читай open source, a скорее даже linux/unix) их или они нас... И что тогда? Я просто борюсь за свое удобство, хотя не отрицаю что повальный переход на линукс обещает мне бОльшие перспективы.

итого: личное удобство + потенциальные перспективы (если я правильно понял идею?).

// wbr

сейчас в россии с open-source всё довольно хреново, но что-то мне подсказывает(мозг?), что после принятия линукса в госорганах, всё будет ещё хуже....

> Я был бы рад, если в гос. органах начали пользоваться этой возможностью. Сам бы пользоваться не стал, поскольку продукция Microsoft некачественна (кроме того, «Ворды» (включая OO.org-аналог) для меня слишком сложны).

принято.

итого: больше перспектив перейти на открытые стандарты обмена информацией (вполне логично IMHO).

// wbr

> Не придется подставляться в случаях, когда упорно не желают тратить деньги на ПО. Да и просто очень приятно.

итого:

1. цена на ПО ниже.
2. личное моральное удовлетворение.

// wbr

> я получу моральное удовлетворение

итого: личное моральное удовлетворение.

// wbr

бывают такие люди, которые, приходя в детский сад на новогодний утренник, рассказывают детям что деда мороза не бывает.

> бывают такие люди, которые, приходя в детский сад на новогодний утренник, рассказывают детям что деда мороза не бывает.

это явно нехорошие и извращённые люди :-/
как пить дать нехорошие люди.

// wbr

> ЗАЧЕМ?

Лично мне вообще наплевать.

Работаю в министерстве образования и науки ЛР. Стоимость лицензий на продукцию Microsoft (обычно организации при переходе на Linux основной причиной указывают это) никого не волнует по той простой причине, что государственные деньги начальство даже и не собирается экономить - закупается все то, что позволит как можно меньше напрягаться самим.

>главный вопрос этой жизни: ЗАЧЕМ?

чтобы в старости сказать: "да, бл*, я был крутым перцем и такое отжигал!" =)

любая популяризации floss на руку юзерам floss - интероперабилити растет

гм. после развертывания в масштабах целой страны вендоры железа на *вно изойдут, чтобы обеспечить совместимость (спеки или драйвера). не получится больше игнорировать и отфутболивать - бабло утекает-с.

ну и далее развейте мысль.

плюс отсутствие лишнего гемора типа "документы принимаются в редакторе мс вёрд", плюс моральное удовлетворение. может еще что-то забыл.

уважаемый, попробуйте набрать в офисе ХР строчку "правоспособность-способность лица иметь гражданские права и нести обязанности". Или, скажем, сосчитайте в ексель-2007 "77.1*850" ?
Что?
Вот из-за такой вот хуйни я никогда не буду больше этим гавном пользоваться. при том, что она стоит как новый комп.

>Вот из-за такой вот хуйни я никогда не буду больше этим гавном пользоваться. при том, что она стоит как новый комп.

не понял, при чем тут я? может таки пора уже...

я вообще года три, как успешно пребываю в разных информационных пространствах с каким-либо офисом (неважно, опен или мс) и какой-либо вендой.

Дык это...

линукс на госуровне =>

гораздо лучшие драйвера для линукса, не страшно прити с odf в налоговую, комерческие организации ГОРАЗДО смелее переходят на линукс,

три вышеперечисленных пункта - это:

легче работать, больше хорошооплачиваемой работы,

значит больше денег.

ну и госзаказ.. авось попадёшь под раздачу, если знаешь куда идти...

если не попадёшь - так радует хоть то, что деньги не мелкомягким, а линуксоидам-маркетоидам каким-никаким. Если те линуксоиды-маркетоиды хоть пяток процентов от госзаказа потратят на улучшение линукс - уже польза.

А вот меня не в последнюю очередь беспокоит то, что в компы под управлением винды, различные американские департаменты могут ходить как к себе домой.

Для нашего государства, если оно не собирается быть вассалом америки, это очень немаловажно

>не понял, при чем тут я? может таки пора уже...

Да не ты. просто ткнул "ответить" на последнем сообщении. Кстати, как у тебя это показывается? А то у меня не видно, только цитирование.

Да-да только показательные массовые расстрелы и полный переход на FS поможет превратить этот Вавилон в новый Зион! Мы должны бороться с этим Вавилоном во имя любви Джа!

>а вам то хрена ли с того? вам какая с этого польза? *лично* вам?

А хотябы такая, что деньги на закупку ПО (Microsoft) не будут уходить налево. Меня, как честного налогоплательщика, этот вопрос волнует больше всего. А если OSS проникнет и в умы ИТ специалистов государственных учреждений, мы, может быть, не увидим поделий вроде ЕГАИСов...

>главный вопрос этой жизни: ЗАЧЕМ?

Не правильно! Главный вопрос жизни - ПОЧЕМУ ?

42

Наконец-то всякие изд[ев]ательства перестанут принимать только M$ Word и только Equation 3.0.

>Да не ты. просто ткнул "ответить" на последнем сообщении.

жать надо на том сообщении, на которое отвечаешь

>Кстати, как у тебя это показывается? А то у меня не видно, только цитирование.

ты танкист. подними глаза на шапку своего сообщения

>Меня, как честного налогоплательщика, этот вопрос волнует больше всего.

кстати да

>поделий вроде ЕГАИСов...

это что такое и куда его так не любят?

> вам часто приходится читать оригинальные документы министерств РФ? и при этом вы - линуксоид?

> ps: грешен - кроме кодексов ничего вспомнить не могу.

Не только читать, но и делать: доки на конкурс или аукцион.

>>поделий вроде ЕГАИСов...

>это что такое и куда его так не любят?

Оооо - это попытка изобрести машину времени, когда ТЗ выдают уже после обязательного окончания разработки программного комплекса.

s/обязательного/официального/

Как честный налогоплательщик не одобряю разбазаривание моих денег. Если результат одинаковый, то зачем платить больше?

> > поделий вроде ЕГАИСов...

> это что такое и куда его так не любят?

Ну это поделие которое _обязан_ использовать каждый коммерс который торгует спиртосодержащей продукцией, при этом коммерс к нему обязан закупить W2K3, MS SQL Enterprise, обязан платить 30 тыс в месяц за "поддержку" этого поделия, у которого в требованиях заявлен процессор в 3 гигагерца и 2 гигабайта оперативки, и при этом на поделие не распространяются никакие гарантии, и поддержка отказывается признавать глюки если на комп кроме Win/SQL/ЕГАИС установлена еще хоть какая-то софтина, интерфейс потрясающе удобен (дроп-дайн лист из 10000 элементов без поиска), и среднее время ввода одного документа в систему составляет от 3 до 10 минут...

За госструктурами тут же подтянутся и комерческие организации. И детишки будут ставить дома линукс. А за этим пойдёт лавинный процесс: куча игрушек, например, от той же самой быдло-1С будут переписаны под линухом. Конторам, делающим Консультант, Гарант, 1С тоже придётся переписывать свои продукты под линуксом. Ради всяких клиентов банка опять же не придётся держать венду! Это мало??