Mac OS X Leopard

>наличие качественного проприетарного софта

> это оксюморон =)

это фанатег!

=)))

>Поясняю - внешним видом. Оно очень хорошо смотрится в кабинете и в гостиной. Оно радует глаз.

Вот уж никогда не понимал людей,покупающих технику (особенно такую сложную, как компьютер), ориентируясь на внешний вид. Ладно там чайник или холодильник - это ещё можно понять.

>Идиотов везде много, особенно когда дело касается личной привязанности. Мало ль чудиков, которые ровно ту же фразу говорят про линух?

Таких как раз меньше (по моим личным ощущениям). Во всяком случае, на некомпьютерных форумах таких редко удаётся встретить. А вот фанаты макоси и (реже) висты, к сожалению, брыжжат слюнями где попало, а не в специально отведённых для флейма местах (вроде ЛОРа).

> Орут, что маковское железо - особое

Элементарное невежество + попытка завысить самооценку.

> По поводу и без кричат, как макось заруливает всё и вся

Вот из знакомых стабильно (и кстати реально) пользующих маки (фотографы/музыканты) ни от одного не слышал ничего подобного, им вообще пох все эти холивары.

> Очень обижаются, когда им указывают на недостатки продуктов Apple

Ну кхм... кхм... ЛОР не сайт, а глубоко социальное явление, я б даже так сказал диагноз %).

> хотя бы того же iPhone

Вот сейчас начнется очередной холивар, но поверьте наслово - iPhone идеальное решение для той целевой аудитории для которой предназначен. Ну а то что несколько экземпляров попали не в те руки ну дык СCЗБ.

> это фанатег!

Уважаемые нефанатеги покажите мне пожалуйста открытый аналог Visio ?

> Ладно там чайник или холодильник - это ещё можно понять.

А в чем разница? При эстетическом подходе к жизни - все, что попадается на глаза, должно радовать взор. Вполне себе последовательный взгляд... Покупать, ориентируясь ТОЛЬКО на внешний вид - да, чересчур. Но дать этому критерию относительно высокий приоритет (среди других) - вполне понятно.

> по моим личным ощущениям

Вы предвзяты;)

> Во всяком случае, на некомпьютерных форумах таких редко удаётся встретить.

Это говорит только о том, что фанаты-линуксоеды - "компутерные задроты" (пардон май френч), а фанаты-макинтошевцы в массе своей - неайтишники. Что логично и понятно. Что, в общем, говорит скорее в пользу мака, чем в пользу линуха.

Это как раз вопрос к фанатегам;)

graphviz лучше любого визио в тыщу раз

>Это говорит только о том, что фанаты-линуксоеды - "компутерные задроты" (пардон май френч), а фанаты-макинтошевцы в массе своей - неайтишники.

Если я фанатов мака там встречаю, значит, я тоже посещаю те форумы, следовательно, я не задрот ;) Скорее, дело в том, что линуксоиды (согласен, не все) способны разделять разные аспекты своей жизни, и через все их бытие не проходит красной нитью их любимый АПК с логотипом покусанного яблока.

> Вот уж никогда не понимал людей,покупающих технику (особенно такую сложную, как компьютер), ориентируясь на внешний вид

В своё время, один специалист нам зассказывал:

"У нас ещё в 70-х появились мобильные телефоны. Правда пользовались или только начальники штабов и монтировались они на двух ЗИЛах".

А это, собственно, при чем? O_o

> это оксюморон =)

Отнюдь. Это просто как закон сохранения энергии. Если есть ТЗ для осуществления которого надо усадить за работу небольшой R&D + постоянно допиливать его под нужды заказчика, то это требует как бы финансовых вливаний которые потом надо отбивать. И то, что кто-то опенсурсный на каком-то этапе их опередил по соотношению фичи/глюки глубоко временное явление.

> graphviz

Даже не смешно.

> следовательно, я не задрот

Надеюсь, Вы не приняли оный термин на свой счет? Я отнюдь не хотел...

> способны разделять разные аспекты своей жизни

А зачем? Как насчет целостного подхода? Анализ, за которым нет синтеза - путь к омертвению.

> через все их бытие не проходит красной нитью их любимый АПК с логотипом покусанного яблока.

Таких озлобившихся макинтошевцев мало (опять же, меньше чем линухоедов). Даже если посмотреть в ru_mac...

>Если есть ТЗ для осуществления которого надо усадить за работу небольшой R&D + постоянно допиливать его под нужды заказчика

учимся различать пользователя и заказчика.

При том, что функцию мобильных телефонов такие аппараты исполняли исправно, но уж больно были нехороши собой :-)

Гм. Помнится, нам на военке говорили, что первый советский пейджер легко переносили два солдата...

Не стоит путать размер и мобильность (напрямую влияющие на юзабилити), и внешний вид. Да, Mac Mini маленький, но при большом желании можно собрать и PC такого же форм-фактора (micro-itx, если не ошибаюсь). А размеры макбука и обычного ноута практически одинаковы.

> учимся различать пользователя и заказчика.

В случае индивидуального использования и пользователь и заказчик одно лицо.

> А размеры макбука и обычного ноута практически одинаковы.

Дык там и кишки практически одинаковые, вот только ось... С системной точки зрения Макось конечно гавнецо шаг вправо шаг влево карается сегфолтом, но в плане юзабилити - класс.

а кто смеется? машина должна работать, а человек думать

>В случае индивидуального использования и пользователь и заказчик одно лицо.

если ты сам заказывал разработку - то да. Только вот пользователь массового софта ни в коем разе не является заказчикам. Образно говоря - ест, что дают

А заказной софт в массы не идет =)

>Макось конечно гавнецо шаг вправо шаг влево карается сегфолтом

несусветная чушь

> В Linux все это есть.

Только железо для этого нуно - мама не горюй.

> Даже в Windows (cmd.exe никто не отменял, правда толку от него...).

Да cmd.exe никто не отменял но вот POSIX и unix-way походу отменили причем вкорне.

> Доступ в инет стабильный.

>На скорости 14400 бод? :-)

Да ладно тебе,не переживай.И к вам в Хацепетовку скоро инет подтянут нормальный.

>Только железо для этого нуно - мама не горюй.

В смысле? Редкое? Не сказал бы. Использую обычную мамку Asus P5K, обычную память A-Data, ничем не особенный Core 2 Duo E6600, преобыкновеннейший GeForce 8600 и ничем не примечательные жёсткие диски Seagate. Нареканий 0. И дорогим это железо не назовешь (всяко дешевле Мака с теми же параметрами).

> олько вот пользователь массового софта ни в коем разе не является заказчикам.

Вобщем-то да разница действительно есть. Но у пользователя есть еще такая тема как кошелек. Первый раз конечно же будут есть что дают. Но второй раз кушать можно пойти в другое заведение.

>Но второй раз кушать можно пойти в другое заведение.

ога. При условии наличия другого заведения =)

> В смысле? Редкое? Не сказал бы. Использую обычную мамку Asus P5K, обычную память A-Data, ничем не особенный Core 2 Duo E6600, преобыкновеннейший GeForce 8600 и ничем не примечательные жёсткие диски Seagate. Нареканий 0. И дорогим это железо не назовешь (всяко дешевле Мака с теми же параметрами).

iBook G3 500 128mb 14gb Macos 10.1.3 Ы !? На все хватает. При том что именно того что буржуи называют сенситивити на линухе на таком железе добится трудновато.

> ога. При условии наличия другого заведения =)

А оно всегда есть. В этом отношении рынок платного софта таки живее.

Sensitivity: чувствительность; уязвимость; болезненность; восприимчивость; деликатность; засекреченность; секретность; секретный характер; щекотливость; подверженность

O_O

З.Ы. А ты попробуй на это железо поставить леопарда ;)

> З.Ы. А ты попробуй на это железо поставить леопарда ;)

Он на этом железе официально не поддерживается. Да и вобщем-то не нужно. Ну если сильно захотеть можно и поставить тормозить будет по страшному. Вобщем-то смысла не вижу.

Кстати, насчет цены. Приценивался тут к разным лаптопам. Так вот получилось, что макбук не сильно дороже лаптопов на том же чипсете (Санта Роза) от других брендов (hp/dell). Т.е. подороже, но не принципиально... Подозреваю, что какая-нибудь тошиба или сонька может и подороже оказаться.

ЗЫ В результате изучения рынка лаптопов жене был заказан аймак;)

То-то же. Если хочешь, чтобы Linux там не тормозил - не ставь Gnome или KDE, а обойдись чем-нибудь полегче. XFCE вроде бы не такой тяжёлый.

Хммм... Тут когда-то приводили ссылку на интернет-магазин, так там макбук был в 2(!!!) раза дороже, чем Dell с такими же кишками...

> Sensitivity: чувствительность; уязвимость; болезненность; восприимчивость; деликатность; засекреченность; секретность; секретный характер; щекотливость; подверженность

Насколько я понимаю это общее ощущение от рабочего окружения.

>А оно всегда есть. В этом отношении рынок платного софта таки живее.

неспособность (а чаще - нежелание) пользователя переучиваться приводит к тому, что чаще нет, чем есть. Например, ооо не является альтернативой негрофису для человека, всю жизнь юзающего этот самый негрофис

т.е. формально альтернатива есть, а на практике - нет

>не ставь Gnome или KDE, а обойдись чем-нибудь полегче. XFCE вроде бы не такой тяжёлый.

я тебя удивлю, но XFCE и гном по скорости примерно одинаковы =)

Ну не знаю. В наших палестинах Делл на Санта Розе нашелся порядка 1500 (да, если чипсет постарее - тут же можно цену сильно сбросить), макбук 1900, hp где-то посередине, acer чуть поменьше делла. Цены в еврах.

>В наших палестинах Делл на Санта Розе нашелся порядка 1500 (да, если чипсет постарее - тут же можно цену сильно сбросить), макбук 1900

~ 25% разницы - это "чуть"?

> То-то же. Если хочешь, чтобы Linux там не тормозил - не ставь Gnome или KDE,

Ну иногда таки хочется посмотреть на свою папку с документами в виде тумбнайлов, причем не совершая для этого плясок с бубном по прикручиванию очередного патча xxx к cофту yyy. Желание поковыряться/поразбираться/покреативничать лучше удовлетворять на работе, а дома хочется холодного пива мягкого кресла и мыслей о бесконечности мира, а не суеты типа а как бы нам так хитрожопо прикрутить чегото к чему-то чтобы получить то что уже давно сделано.

> а обойдись чем-нибудь полегче. XFCE вроде бы не такой тяжёлый.

Ну это прям принудительная кастрация какаято - зачем лишаться того что уже есть и работает ?

> Например, ооо не является альтернативой негрофису для человека, всю жизнь юзающего этот самый негрофис

Да хотя-бы по жручести и извини за брутальность перекосое#анности OO.

>Ну иногда таки хочется посмотреть на свою папку с документами в виде тумбнайлов, причем не совершая для этого плясок с бубном по прикручиванию очередного патча xxx к cофту yyy.

гм. А покажи, где для этого надо патчи прикручивать?

Конечно. За такую красоту - всего лишь 21% ;) Во всяком случае, это не "ужос-ужос", как многие макофобы любят утверждать.

>Да хотя-бы по жручести и извини за брутальность перекосое#анности OO.

ну так формально - альтернатива? ;)

>Конечно. За такую красоту - всего лишь 21% ;) Во всяком случае, это не "ужос-ужос", как многие макофобы любят утверждать.

не ужос-ужос. А от 21% наценка :)

> ну так формально - альтернатива? ;)

Мне всегда казалось что альтернатива это когда равноценно. Если я не прав то да альтернатива, но не самая хорошая.

>Мне всегда казалось что альтернатива это когда равноценно.

как инструмент - равноценно. Одинаковые вещи можно делать в обоих продуктах. Просто иногда разным способом

Не уверен, что именно 21. Надо еще сравнить цену lcd матрицы (у эппла они традиционно сильно качественные) плюс вспомнить, что из всех писишных компаний у них самые большие расходы на r&d (во всяком случае, так было раньше). А остальное - да, наценка. Впрочем, за красоту платить надо, всегда так было.

> как инструмент - равноценно.

Ну не скажи... особенно при просмотре doc'ов метров по 20ть, если в OO случайно шмякнуть пробел - можно идти курить.