продукты

За молоко, кефир, хлеб сейчас сказать не могу, не помню данных навскидку. Стрижка... сколько стрижка мужская в Москве стоит? 400 руб? 500? Два года назад я стригся за 150. Правда, сейчас стригусь только в Кирове, 250 руб стрижка+стрижка бороды :)

>>>росто и тупо взял 200k$ кв в кредит - грубо в лучшем раскладе с теб

3 года назад этот кредит был раза в 2-2.5 меньше - вот ты и получил 3 года ... Если сейчас возьмешь 200 кб - то с учетом того что ЗП возрастет через 2 года раза в 2 - те же самые 3 года и получится ( ну 6 - если расслаблено ... )

Хотя как я сказал - нотубуки менять каждый месяц не получится ...

Хотя снимать - это тоже выход - но опять же НЕТ нормального рынка съемного жилья в России ... - со всеми вытекающими ...

Мне тоже флеймить надоело - считайте сами ...

>>> а тем кому не нравится - мне например - тоже способны все изменить и свалить из помойки - боротся же за какую справделивость -

Куда в Пампасы ? В Мелкобритании например - там вообще бардак - и ничего "Европа" живут ...

>И про область, и про другие города, про то как Коми, Кировская область, Пермская область чуть ли не целиком переезжают в Горький/Москву/Ленинград.

+1 Добавь еще и Мурманск, до этого довела политика высасывания средств из регионов, и перераспределении их в метрополии. А потом е 3,14здят "понаехали"

> ЧТобы Масквич съехал за МКАД ? Да ты чо - он же удавится скорее ( т е снимать будет и ждать смерти своего престарелого родственника ) чем поедет ...

Ну вот я москвич и я бы съехал, если бы нашел за МКАД сравнимые условия в плане доходов и обслуживания. А то Москва уже стала раздражать своей скученностью и экологией, пробками на дорогах и толпами в метро. Но штука, что если за МКАД появятся сравнимые условия, то и повод иметь желание переехать исчезнет.

>>Д сравнимые условия в плане доходов и обслуживания.

Чего тебе надобно ? Счас все гипермаркеты за МКАДом ?

>подгребла-то не Москва, ей это нахрен не нужно, а быдлоэлита.

Когда в 93-м, людей танками давила былоэлита, че мАсквачи делали? Ждали что теперь им заживется зашибись, так оно и вышло, хера ли купили с потрахами. Так что не надо во всем быдло элиту обвинять.

Есть ещё вторая сторона дела. Из регионов уезжают лучшие кадры. В Киров сейчас приехать - это ужас. Одно быдло, простите меня. Они ничего не хотят, никуда не стремятся. Вообще. По телевизору - такая мура... комеди-клаб в сравнении с этим просто верх интеллекта. Дешёвые кафешки по уровню сервиса настолько отстойные, что непонятно, как они могут существовать - но люди туда идут, ибо для них этот сервис нормален. Все, кто с более высокими запросами, уже съе***хали, простите мой французский.

ПОдай пример - езжай в Киров - цены на жилье наверно там низкие ...

Самое смешное, что москвичи орали про отмену прописки... Вот, отменили.

>цены на жилье наверно там низкие

Вы знаете какая зарплата в Кирове? В одной из лучших фирм города молодой специалист получает 7тыр. лет через пять есть возможность дослужиться до 20тыр. В госорганизациях, т.е. у бюджетников, всё куда хуже - 10тыр считается высокой зарплатой. Зам. главврача поликлиники с тридцатилетним опытом работы получает <20тыр.

>10тыр считается высокой зарплатой

То есть ОЧЕНЬ высокой зарплатой. Лично видел объявление - требуется инженер-программист, 1С, опыт работы от 3х лет, на почту. Зарплата - 4000 рублей.

>>Вы знаете какая зарплата в Кирове?

ПРекрасно знаю - хуже еще то что там просто нет работы даже за такую ЗП- поэтому и "понаехавших тут" полно ...

Дабавлю цены про Киров (у меня там родня) цены на жилье ростут как на дрожжах, про Мурманск, там самый высокий темп роста (за 20! лет постороено не более десятка жилых домов), 200 k$ за приличную двушку не цена

То что страна больна это видно невооруженным взглядом, конечно сидя в Москве на приличной работе и имея приличный доход этого можно не заметить.... не надо орать про всех "неудачники, лентяи, нытики!"

> Когда в 93-м, людей танками давила былоэлита, че мАсквачи делали? Ждали что теперь им заживется зашибись,

Вот не надо на всех москвичей, были радовавшиеся быдлоэлитодегенераты, но мало.

>там просто нет работы даже за такую ЗП

Именно. Мне тесть мозги полоскает регулярно на тему "зачем вам эта Москва, тут тоже можно 50тыр зарабатывать" - только выясняется что 50тыр можно заработать только в 50 лет, имея за спиной не менее 20 лет опыта, в т.ч. руководящей работы. Так что не хочу в Киров. Грустно там, хотя после сумасшедшей Москвы отдыхаешь душой :(

>Добавлю цены про Киров (у меня там родня) цены на жилье ростут как на дрожжах

Продукты питания чуть дешевле (своё производство всё-таки), техника (в т.ч. бытовая) дороже чем в Москве, одежда зачастую тоже дороже.

>Грустно там, хотя после сумасшедшей Москвы отдыхаешь душой :(

Езжай в Мурманск там поцивильнее, то что тебе так нехватало в Кирове точно есть :), ну работу думаю найдешь быстро, у нас масквичей любят на работу брать, но ЗП конечно.... ну 20 -25 тр зарабатыввать сможешь

> Когда в 93-м, людей танками давила былоэлита, че мАсквачи делали?

Ну извини. Не смог я тогда кулаками танки остановить. Трудное это дело - кулаками танки останавливать. Можешь сам на досуге попробовать. О результатах доложишь.

гы А небо все точно такое же, как будто бы ты не продался... (с) Е.Летов

Тесть дело говорит. Он наверное в авторите в вашем поселке и ты при нем человеком станешь. А в Москве ты - никто и звать тебя никак.

>Из регионов уезжают лучшие кадры.

Это действительно так. Но с другой стороны всякого рода ловкие проходимцы в глубинке то же не задерживаются.

>Он наверное в авторите в вашем поселке

Такие вещи тоже людей удерживают в глубинке. Держит, к примеру, человек 2-3 ларька в небольшом поселке, его уже все знают и в налоговой фамилию помнят и не переспрашивают, а кто он будет в Москве с 2-3 ларьками?

Тесть-то? Ну да, можно сказать авторитет :) Правда, Киров не посёлок, а областной центр с 6e5 население.

Но к нему я не пойду по ряду причин, да и перспективы там, если честно... туманные. Особенно в связи с этими выборами.

>всякого рода ловкие проходимцы

Прежде всего они ловкие, а потом уж проходимцы. И получается нерадостная картина - нет ни ловких, ни умных, ни хитрых... Остаются те, кто не может уехать.

> а кто он будет в Москве с 2-3 ларьками?

...в Новинском пассаже. Ну так, средненький домохозяин :-)

Вот я и говорю. Где родился там и пригодился. А в Москве у человека с улицы начать дело или попасть во власть шансов нет вообще.

Саныч, ну сознайся, сам-то от куда?

>А в Москве у человека с улицы начать дело или попасть во власть шансов нет вообще

очень спорное заявление

>нерадостная картина - нет ни ловких, ни умных, ни хитрых...

В общем да, даже просто нормальных не хватает. С начала лета было две вакансии инженера и техника, искали людей до конца октября. Толковых нет, одного взяли с судимостью, хоть и было у него образование по специальности, но работник был нулевой. Отбыл он два месяца, сделал себе приличную строчку в биографии и уехал.

>Остаются те, кто не может уехать.

Многих людей сильно связывают обстоятельства. У меня есть знакомая, талантливая пианистка, ей делали хорошие предложения, но она не может оставить старую мать одну и ехать с ней куда-то сложно. Есть двое знакомых, толковые ребята, но еще не закончили учебу а за обучение надо платить у того и у другого двое детей.

>Многих людей сильно связывают обстоятельства.

Знаю. Но таких меньшинство.

Ну положим тесть-то в Москву бы вполне перебрался, ему предлагали. Не хочет. Возраст уже не тот, чтобы бегать.

Я просто парень из тайги. Один винчестер, две ноги :)

заладили. Зачем покупать жилье по завышенным ценам, еще и хрущевку какую-нибудь ( на $200k вряд ли купишь что-либо в новом доме )? обязательно хочется "домашнего очага?" мы когда семьей в Киев перебрались, вполне себе снимали квартиру, 6 лет, в одном месте, без всяких проблем, за недорого.

насколько я понимаю, вещизм со времен совка никуда не делся (

> насколько я понимаю, вещизм со времен совка никуда не делся (

То бишь ты и до сих пор снимаешь? И тебя всё устраивает? :-)

Это не вещизм, а отсутсвие уверенности в завтрашнем дне. Ведь раньше как было, гос-во заботилось о тебе и твоей семье, хоть ты последний бабник и пьяница, но раз месяц в кассе "будьте любезны". И деньжат всем хватало, хоть в Кирове, хоть в Магадане. И каждый засранец знал, что может слесаришка он и херовый, но на завод его возьмут всегда.

>Я просто парень из тайги. Один винчестер, две ноги :)

Земеля!!!!!!!!!!!

Родители купили в новом доме, а я - то здесь, то там, то непойми где. Хочу в Индию укатить для начала, как загранпаспорт сделаю. Вывод - да, конечно, меня все устраивает)

Собственная недвижимость - или груз, когда не можешь ее позволить себе без кредита и вынужден выплачивать\горбатиться, или - источник дохода\вклад, если таки можешь. С постоянным куда-то передвижением собственное жилье не нужно, следовательно груза нету.

Ситуёвина конечно не укладывается в "нормальная семья муж жена двое детей работа 40 часов неделя оффис", но думаю что даже в этом случае мало что изменится. Все всегда зависит исключительно от человеческого намерения, остальное детали.

Дык живем не для себя, а для детей. Чтобы не сказали потом: "Что же Вы папенька, без приданного нас замуж отдаете"?

Саныч, твои то точно без приданного не останутся :))))

>Это не вещизм, а отсутсвие уверенности в завтрашнем дне.

Рассмотрим два варианта. 1) Кредит на квартиру + страховка за него 2) Съем квартиры + заначка на черный день

Что случается если вдруг непредвиденные обстоятельства - уволили с работы, отрезало трамваем руку, придумайте еще что поинтересней^ Какая разница получается? Никакой. Не получаешь деньги - первый месяц тебя по кредиту спасает страховка, потом через некоторе время ( в разных банках по-разному ) - "попрошу вас". Или со съемной квартирой - заначка спасает на определенное время, потом - "попрошу вас".

Т.е. пресловутой "уверенности в завтрашнем дне" и "простого человеческого счастья" - не существует в принципе. Местечко у нас такое, где нельзя расслабляться, чтобы под кучей говна не утонуть. Спокойно и _счастливо_ деградировать никто никому не даст.

> Ведь раньше как было, гос-во заботилось о тебе и твоей семье, хоть ты последний бабник и пьяница, но раз месяц в кассе "будьте любезны".

Что в этом хорошего?

>И деньжат всем хватало, хоть в Кирове, хоть в Магадане. И каждый засранец знал, что может слесаришка он и херовый, но на завод его возьмут всегда.

В РФ еще не знаю, а в хохляндии рабочих специальностей наоборот не хватает - и платят нормально, и плакаты висят "ПТУ - это круто!!" ( видел лично ), а все одно.

NB: все вышенаписанное есть имха и "ленин такой молодой"))

Не имха. Я при товарище Брежневе через полгода после распределения получил отдельную квартиру как молодой специалист. Это факт.

Жизнь-то ускоряется. Раньше я мог уйти в лес и построить сначала шалашик, а потом сруб-пятистенок. Сейчас я не могу этого сделать. Раньше квартиру можно было получить, сейчас это невозможно ( вероятность стремится к нулю ). Однако это не имеет никакого отношения к обязательному приобретению недвижимости молодой семьей.

Про ужесточение естественного отбора, войну всех со всеми и ультимативный вызов говорить уже не хочется

> В СПб 200k $ стоит - дальше продолжать ? или в Новосибирске есть работа за приличную зп ? ;) уже говорил - и не хочу повторятся.

ну если судить по Jobs на LOR, то по сравнению с Питером в Новосибирске есть приличная работа в плане ЗП. правда, её почему-то не публикуют в Jobs :) но это уже, AFAIU, не проблема работы..

// wbr

> Город забыл назвать. В Новосибе, пожалуй, за пять лет не уложишься, даже с женой.

напрямую зависит, когда брать. если три года назад, то за пять лет вполне уложишься. даже с женой и детьми в плане "обузы" :) а вот что сегодня делать, когда продажная цена квартир действительно скакнула в 4-5 раз - вопрос сложный. однешку конечно можно взять за ~2млн, но что с той однёшки для семьи из 3х человек, которая за неё будет расплачиваться хбз сколько :-?

// wbr

> Внимание! Сейчас SI расскажет как можно в России практически каждой нормальной молодой семье купить нормальную двух или трехкомнатную квартиру и растить детей.

боюсь, что сейчас уже с большим трудом. несколько лет назад - три/четыре - вполне. примеров достаточно много.

ps: да, чтобы определиться. молодая семья в моём понимании - это два весьма неглупых белых воротничка, которые пашут каждый день *от зари до утра* как волы, получая свои действительно кровно заработанные деньги. причём отнюдь небольшие. без богатых пап и мам, наследств и пр.

// wbr

> которые пашут каждый день *от зари до утра* как волы

ps: для танкистов поправляюсь - "..до позднего вечера.." :)

// wbr

>ЧТобы Масквич съехал за МКАД ? Да ты чо - он же удавится скорее ( т е снимать будет и ждать смерти своего престарелого родственника ) чем поедет ...

То-то ты в Москву приехал. А многие и рады бы съехать за МКАД, да где им денег взять? Если взять основную массу - живущих на окраинах и в спальных районах, то если они продают квартиру - им хватит на покупку оной где-нить в Подольске, может ещё на ремонт. Время проезда до работы - вырастает на час минимум (общественным трансопортом). А из области-то лучше на машине (ты в электричках утром ездил? попробуй!), хоть до метро ближайшего, да вот денег на неё может не хватить уже. Не говоря уже о времени и геморрое, связаном с покупкой и переездом.

А говорил что не пьешь...

>А из области-то лучше на машине (ты в электричках утром ездил? попробуй!), хоть до метро ближайшего, да вот денег на неё может не хватить уже.

Вы видать не видали утром пробки из этого самого Подольска на Варшавке, причем Варшавка вроде не самое загруженное шоссе. Пробка стоит с 7 и до 11.

Видал, токмо начинается она порой подальше Подольска. Подольск в данном случае - пример недалекого подмосковья.

Кричать "понаехали тут" бесполезно. Люди вынуждены ехать. В Москве плохо, просто отвратительно, но в регионах совсем ж**а.