господа курильщики, wtf творится?

>Ах да, и почему я должен ограничиваться половиной мест в зале?

+1, почему курильщикам половина? Курит только треть населения (50% мужчин и <20% женщин). Причём большинство сожалеет о своей вредной привычке и периодически пытается бросить.

Ой, помру от смеха. Некурящие - все такие скромняги-ботаны. А боксеры, между прочим, не курят и скромно сидеть не будут.

>Да где угодно, где разрешено курение. Там где запрещено я не курю

Ну, со временем запретят во всё большем количестве мест. :)

>Ага, а почему я должен ограничиваться только мужским туалетом, если есть еще женские кабинки? Это блин дискриминация.

В туалет ходят по-одному, а в кафе - компанией. А в компании с курящими могут присутствовать и некурящие. Если заведётся правило, что если есть хоть один некурящий, значит все идут в некурящий зал, то пусть курящие залы остаются. Только они должны находиться в физически изолированном от некурящих пространстве. Вот только тогда кафе не будет никакой выгоды такие залы держать, так как в >90% компаний присутствуют некурящие.

> Если заведётся правило, что если есть хоть один некурящий, значит все идут в некурящий зал, то пусть курящие залы остаются

гггг. Вот открой кабак и повесь табличку "не курить".

>Это редкость. Большинство курильщиков не спрашивая окружающих закуривает сигарету. Некурильщики же как правило ведут себя тактично, стараясь не делать курильщикам замечаний, разве что если дым идёт прямо в лицо.

Если в кафе нельзя курить, то как ты там будешь без пепельницы закуривать?

А на улице... Сами виноваты раз не могут попросить дышать в другую сторону, или стать против ветра - в моей компании - стоит попросить

>+1, почему курильщикам половина? Курит только треть населения (50% мужчин и <20% женщин).

Бгагагага. Ничто просто так не происходит - раз у населения есть потребность в 2х залах, то ее удовлетворяют. И раз 50%, следовательно это коммерчески выгодно, иначе сделали бы не так, с нынешними ценами на аренду.

>В туалет ходят по-одному, а в кафе - компанией. А в компании с курящими могут присутствовать и некурящие. Если заведётся правило, что если есть хоть один некурящий, значит все идут в некурящий зал, то пусть курящие залы остаются. Только они должны находиться в физически изолированном от некурящих пространстве. Вот только тогда кафе не будет никакой выгоды такие залы держать, так как в >90% компаний присутствуют некурящие.

Так договаривайся со своей компанией - кто тебе мешает? Иначе какие же это друзья, если они откажут в твоей просьбе

> гггг. Вот открой кабак и повесь табличку "не курить".

Приезжай в Литву. У нас во ВСЕХ кабаках\клубах\барах на столиках наклейка "не курить". И никто не курит. И никто не возмущается, а наоборот - довольны. :-)

> У нас во ВСЕХ кабаках\клубах\барах на столиках наклейка "не курить". И никто не курит. И никто не возмущается, а наоборот - довольны. :-)

Фигня. Следующий шаг более серьёзный - запретить пить.

Ну и естественно, кухня должна стать сугубо вегетарианской, дабы все окончательно стали довольными.

>Ну и естественно, кухня должна стать сугубо вегетарианской, дабы все окончательно стали довольными.

И все товары ессно, обязательно этично-веганские, а также кошерные. Иначе еще принижатели вылезут

> И все товары ессно, обязательно этично-веганские, а также кошерные. Иначе еще принижатели вылезут

да-да, запретить пить, курить, не верить в бога и заявить, что земля плоская. а еретиков и неправославных отступников сжигать на кострах. вот тогда все точно будут довольны.

> А за предложение не курить дома во многих семьях можно получить от отца подзатыльник или быть выгнанным из кухни.

Так уж и во многих? Я думаю, большинство родителей все-таки заботятся о своих детях, и прислушаются к такой просьбе.

А быдло, которое бьет детей, на ЛОР не ходит, так что с твоим мнением все равно не ознакомится.

>Если в кафе нельзя курить, то как ты там будешь без пепельницы закуривать?

Так я и говорю про места для курящих, куда вы как правило всех тянете.

>А на улице... Сами виноваты раз не могут попросить дышать в другую сторону, или стать против ветра - в моей компании - стоит попросить

Я именно про помещения и про сам факт курения в присутствии некурящих.

> Фигня. Следующий шаг более серьёзный - запретить пить.

Не вижу смысла. Если бы треть населения каждых полчаса час пили бы, и еще заставляли бы пить людей рядом, то, думаю, меры предприняли бы. Но такой проблемы нет.

>Так я и говорю про места для курящих, куда вы как правило всех тянете.

Кто тянет? Ты больной? у тебя от недостатка животного белка траблы. Срочно уколись мясом

>и про сам факт курения в присутствии некурящих.

Чем этот факт мешает, если дым не попадает на некурящих? У тебя идея фикс*

> Не вижу смысла

Меня раздражает запах перегара. Плюс моя тонкая душевная организация не переносит вида спиртого за соседним столиком.

>Кто тянет?

Большинство из курящих.

>Чем этот факт мешает, если дым не попадает на некурящих?

Если не идёт прямо в лицо, это не значит, что совсем не попадает. Попадает он всегда, если сидят за одним столом.

>Сами виноваты раз не могут попросить дышать в другую сторону, или стать против ветра - в моей компании - стоит попросить

Я должен ещё и ПРОСИТЬ? ПРОСИТЬ ОБ ЭЛЕМЕНТАРНОМ УВАЖЕНИИ? Может быть, мне надо ПРОСИТЬ, чтобы меня не били ногами? Надо ПРОСИТЬ, чтобы не срали в моём подъезде? Я должен ПРОСИТЬ, чтобы меня не заражали СПИДом, чтобы не пытались меня поиметь в жопу? О чём ещё надо ПРОСИТЬ?

Давно вы последний раз СПРАШИВАЛИ у окружающих, как они отнесутся к вашей зажжённной сигарете?

>Я должен ещё и ПРОСИТЬ? ПРОСИТЬ ОБ ЭЛЕМЕНТАРНОМ УВАЖЕНИИ? Может быть, мне надо ПРОСИТЬ, чтобы меня не били ногами? Надо ПРОСИТЬ, чтобы не срали в моём подъезде? Я должен ПРОСИТЬ, чтобы меня не заражали СПИДом, чтобы не пытались меня поиметь в жопу? О чём ещё надо ПРОСИТЬ?

ПОПРОСИ у лечащего врача клоназепам прописать, успокоит. Если человек не жалуется, следовательно его это не беспокоит. А если у тебя асоциациации курения с гомосексуальным изнасилованием, то думаю клиника тоже не справится.

>Давно вы последний раз СПРАШИВАЛИ у окружающих, как они отнесутся к вашей зажжённной сигарете?

Давно ты спрашивал в последний раз как окружающие отнесуться к тому что ты кружечку пива закажешь? А? Али ломтик мяса? А?

А я например неприемлю даже самый слабый запах овощей (очень легко может вытошнить), но мне и в голову не приходило, когда друзья заказывают салат попросить их не заказывать, или пересесть

> Меня раздражает запах перегара. Плюс моя тонкая душевная организация не переносит вида спиртого за соседним столиком.

Во-первых: _большинство_ людей не курит, большинству некурящих людей сигаретный дым не нравится, и более того - вызывает чувство удушения; большая часть курильщиков в глубине сознания понимает, что курит из-за зависимости, и на самом деле жалеет о том, что курит. Во-вторых: сигаретный дым вреден для здоровья, как для курильщика, так и для людей вокруг него.

От запаха перегара и вида алкогольного напитка ты не заболеешь, да и потом, не думаю что ты будешь терпеть воняющего перегаром человека.

А вообще, речь-то идет не о курении как таковом вообще. Курильщики могут курить сколько им влезет, но в специальных для этого местах, а не там, где им захочется.

Ну вот к тому и пришли. Курят на улицах да в кабаках. Вполне специальные места. Или ты что предлагаешь построить адекватное количество инфраструтуры исключительно под курящих? Маловероятно как-то.

> Или ты что предлагаешь построить адекватное количество инфраструтуры исключительно под курящих? Маловероятно как-то.

И даже предлагаю как вариант, что бы занимались этим табачные компании. Это ведь в их интересах. :-) А нет, так нет...

>Курильщики могут курить сколько им влезет, но в специальных для этого местах, а не там, где им захочется.

Именно таким местом является их личная жилплощадь, улица, и заведения где разрешено курить. Не нравится заведение? Ищи другое, либо если есть зал для некурящих перебирайся туда.

> И даже предлагаю как вариант, что бы занимались этим табачные компании. Это ведь в их интересах. :-) А нет, так нет...

ИМХО, в их интересах вообще нибуя не делать и считать прибыль :-)

>А я например неприемлю даже самый слабый запах овощей (очень легко может вытошнить), но мне и в голову не приходило, когда друзья заказывают салат попросить их не заказывать, или пересесть

То есть каждый раз с друзьями в кафе вы боретесь с тошнотой?

>Если человек не жалуется, следовательно его это не беспокоит.

3.14 (4.2) Если человек не жалуется, это значит, что его приучили "потерпи, от тебя не убудет".

Улица? Нихрена подобного.

>Ищи другое

Нет уж, господа отравители, ВЫ ищите другое место. Где не будет никакой возможности отравить кого-либо, кроме ЯВНО с этим согласных.

Альтернативная мораль на марше. Сначала курильщики, потом гомосеки.

>Давно ты спрашивал в последний раз как окружающие отнесуться к тому что ты кружечку пива закажешь?

Моя кружка пива может повредить окружающим? Самим своим присутствием, как зажжёная сигарета?

Байанъ

Товарищь, сходи купи бокальчик яду. Ваше глупое детское IMHO тут смотрится дико смешно. Остальные собеседники хоть пытаются как-то что-то доказать. А вас вообще читать смешно. В сад в общем.

ЗЫЖ Да, в компании некурящих, я всегда спрашиваю, могу ли я закурить.

> Товарищь, сходи купи бокальчик яду. Ваше глупое детское IMHO тут смотрится дико смешно.

+1. перечитал трид, посмеялся. и даже как-то пропало желание комментировать после всего того что уже было сказано выше.

>Я сам решаю для себя, какие привычки для меня вредные, а какие нет.

Надо же, молодец какой. Вот только закуривая рядом с некурящим ты решаешь ещё и ЗА НЕГО, гробя его здоровье. А по какому, собственно, праву?

"С таким же успехом я скажу, товарищи курящие, давайте вы будете дышать только там, где нет курящих." (mrdeath)

С таким же успехом я могу сказать "товарищи пешеходы, давайте вы будете ходить только там, где я не размахиваю бейсбольной битой".

Аналогия прямейшая: что я с битой, что курильщик с сигаретой --- оба наносим вред здоровью окружающих. Вот только почему-то курильщики считают себя совершенно вправе делать это.... =\

>Пассивное курение не может быть вреднее активного. Как минимум половина смол\никотина оседает в лёгких у курящего.

Он сам добровольно засирает себе лёгкие. А вот я такого согласия не давал.

>Тебя под дулом пистолета заставляют сидеть в кафе, не предусмотрена половина для курящих, или специально отведенное место?

"Половина для курящих" и "половина для некурящих" --- это то же самое если в бассейне сделать "дорожки для писающих" и "дорожки для неписающих".

>И если повсеместно это запретить, заведения потеряют солидную часть клиентуры.

Хочешь сказать, что в случае введения повсеместного запрета курильщики перестанут ходить в бары и будут хлестать пиво на лавочках? Мои тапки лопнули от смеха....

>Вот только почему-то курильщики считают себя совершенно вправе делать это....

Необразованная их часть. А ты, как и "План Путина", который запретил продажу дисков на рынке, потому что они могут быть пиратскими запрещаешь человеку курить искуственным поднятием цен, потому что он может наносить окружающим вред.

>Давно ты спрашивал в последний раз как окружающие отнесуться к тому что ты кружечку пива закажешь? А? Али ломтик мяса? А?

Ты правда такой или прикидываешься?

Да ты хоть г**но жуй, мне пофиг. Вот только не надо меня заставлять его жевать....

>А ты, как и "План Путина", который запретил продажу дисков на рынке, потому что они могут быть пиратскими запрещаешь человеку курить искуственным поднятием цен...

Ух ты, я и не знал, что я такой могущественный. Чего бы ещё такого запретить? Винду, что ли?

Я никому ничего не запрещаю, пусть делают что хотят, хоть г**но жуют, как я уже сказал. Я запрещаю им портить МОЁ здоровье и делать при этом вид как будто всё в порядке вещей (да ещё пытаться свалить вину на меня, мол, не там сижу, не там хожу....)

>"Половина для курящих" и "половина для некурящих" --- это то же самое если в бассейне сделать "дорожки для писающих" и "дорожки для неписающих".

Ты кретин? Я же написал, что 2 ОТДЕЛЬНЫХ зала. У вас оправдания как у православных

>Да ты хоть г**но жуй, мне пофиг. Вот только не надо меня заставлять его жевать....

Иди в зал для некурящих, или ищи кафе для некурящих. Аргументация на уровне - "Хренли мне в женский туалет ходить запрещают, если мне туда больше хочется?"

>в компании некурящих, я всегда спрашиваю, могу ли я закурить

На остановке автобуса? На пешеходном переходе? В тамбуре электрички? ВСЕГДА спрашиваете? Не врите, вы бы давно уже задолбались и бросили или курить, или спрашивать.

>ищи кафе для некурящих

Это ВЫ ищите место, где НЕТ некурящих. ВЫ представляете опасность для окружающих.

>ВСЕГДА спрашиваете?

Э, есть закурить?

> Э, есть закурить?

не, не так. "есть чочо?" :))

>Э, есть закурить?

Доживу ли до времени, когда за такой вопрос будут бить морду...

>Ты кретин?

Я нет, а ты? А что, нервишки шалят? Дык это от курения....

>Я же написал, что 2 ОТДЕЛЬНЫХ зала.

2 _изолированных_ зала --- бо-о-ольшая редкость, в основном они разделены чисто номинально.

>У вас оправдания как у православных

У нас не оправдания, у нас аргументы. А оправдания --- у вас. "Ай-ай, нас хотят притеснять! И так уже таблички где-попало развешали! А мы-то ничо не делаем, подумаешь чуть-чуть воздух отравляем...."

>Иди в зал для некурящих, или ищи кафе для некурящих. Аргументация на уровне - "Хренли мне в женский туалет ходить запрещают, если мне туда больше хочется?"

Хм.... у тебя ещё и мозг отказывает.... Бросай курить пока не поздно! Может тогда и осознаешь разницу между мужчинами/женщинами и курящими/некурящими.

> Он сам добровольно засирает себе лёгкие. А вот я такого согласия не давал.

Поверь, сигаретный дым - самое безобидное засирание твоих лёгких. Находясь в столице ты получаешь тааакую дозу всякого дерьма из воздуха, что дым - сущий пустяк :-)

Ну и агрессивная неконструктивная позиция у тебя сильно сквозит. Мы имеем де-факто сильно курящее общество, под которое за многие поколения создана огромная инфраструктура. Какие предложения по перестройке?

>Поверь, сигаретный дым - самое безобидное засирание твоих лёгких. Находясь в столице ты получаешь тааакую дозу всякого дерьма из воздуха, что дым - сущий пустяк :-)

А кто сказал, что я живу в такой "столице", жители которой начинают задыхаться в лесу потому что привыкли видеть то, чем дышат?

>Ну и агрессивная неконструктивная позиция у тебя сильно сквозит.

Дык почитаешь тут некоторые перлы --- ещё и не то сквозить начнёт....

>Мы имеем де-факто сильно курящее общество, под которое за многие поколения создана огромная инфраструктура. Какие предложения по перестройке?

А что, мои предложения примет во внимание кто-то, кто имеет возможности воплотить их в жизнь? Можно подумать, никто не знает, как оздоровить общество, а только сидят и ждут, когда же приду весь такой умный Я и укажу путь в Землю Обетованную.

Всё лежит на поверхности, было бы желание у власть имущих. А желания у них не будет хотя бы по такой банальной причине, как "бабки", которые в табачном бизнесе крутятся весьма нехилые.

А пока что я имею удовольствие наблюдать общество, в котором полностью запрещено курение в общественных местах (помещениях). И ни у кого даже мысли не возникает кричать о притеснениях и ущемлении прав. И стоящий на улице курящий человек начинает махать руками и разгонять дым, если видит, что у нему приближается некурящий. Ещё и извиняется при этом. Вот это --- _люди_, а не упёртые бараны "я чо хачу то и делаю, не нравится --- не ходи тут".