Сколько вы можете без иксов?

> так что, я очень рад что смог 1,5 года назад положить мышь на полку и окунуться в родной мир unix'а, убежав из мира графических оболочек, отделяющих юзера от системы.

А как ты используешь компьютер?

> А как ты используешь компьютер?

Смею предположить, что по назначению: написание программ и/или администрирование серверов.

> Смею предположить, что по назначению: написание программ и/или администрирование серверов.

Это когда на экране 25 строк по 80 символов в каждой? Я бы не сказал, что программировать так удобно.

> Это когда на экране 25 строк по 80 символов в каждой? Я бы не сказал, что программировать так удобно.

Может Вам стоит читать тред, перед тем как что-то писать. Существует такая вещь, как kernel frame buffer. На данный момент на моём небольшом экране умещается 48 строк по 128 символов в каждой, что довольно удобно. О фреймбуффере, если Вам интересно, можете найти в гугле ;)

>внебрачный сын Столлмана ? >phasma (*) (14.02.2008 0:12:00)

Внебрючный

С исключением - запуская игры через x-сессию могу сколько угодно прожить с этого момента. Но не буду потому что не фанат. X-ы дают прежде всего право выбора.

>как ты в консоли собираешься смотреть фильмы
фильмы смотрел только иногда в детстве. по телевизору.
>редактировать видео
оно мне надо?
>обрабатывать фотографии
ImageMagick
>Интересно, как ты смотришь DOC/XLS/PDF
catdoc + xls2csv. pdf лично мне не нужно, но в последнее время держу связку
ghostscript + fbi с его скриптом fbgs.
>ходишь по сайтам с жабоскриптом, быдлофлешем и картинками в контексте страницы,
>общаешься в скайпе, переключаешь раскладку между русским и другим языком,
>отличным от английского, вырезаешь и масштабируешь из фотки определённый
>фрагмент, набираешь документы для вендузятников
оно мне надо?
>копируешь текст из одного приложения в другое?
либо использую всю мощь unixway'я либо, если нужно просто скопипастить,
жму ctrl-a,[ выделяю текст, переключаюсь туда, куда надо вставить, и жму
ctrl-a,] (screen)
>А известно ли тебе, один слегка известный хакер с дурацким именем на
>букву Л (он ещё однажды написал одну терминальную программу, которая
>потом стала ядром операционной системы) сидит в иксах и не комплексует
>особо? ;)
известно. ну и что? пусть в каких угодно интерфейсах сидит. удобства CLI это не
отменяет.
>Сдаётся мне, перед нами очередной образец малолетнего хацкера, сидящего
>в консоли пару дней и пухнущего от осознания собственной "крутости".
мне 23, дядя, и я ни от чего не пухну. тему создал для разнообразия тем.
а то всё о KDE, GNOME и прочих XFCE. а об unixway уже и позабыли.
>все эти фреймбуферы медленней иксов, чистая консоль проигрывает xterm'у.
vesafb, да. но, не родные фреймбуферовские драйвера. про plain текстовую консоль
вообще молчу. но, ЖК мониторы требуют родное разрешение матрицы :(
>Он не из наших, я уверен. Засланец, так сказать.
читаю ЛОР с 2003-его года, хоть и зареген в последнее время
>Это когда на экране 25 строк по 80 символов в каждой? Я бы не сказал,
>что программировать так удобно.
именно так и начинал сидеть в родной консоли. программилось на ура.
во фреймбуферовской консоли у меня не 25, а 32 строки.
>X-ы дают прежде всего право выбора.
между GUI и CLI. это да. но, я уже сделал выбор. и выбрал полное отсутствие GUI.
>А как ты используешь компьютер?
пишу софт, читаю/редактирую текст, играю в игры.
на данный момент сказать что я уже работаю мешает только отсутствие сайта с моим
софтом. но, он не за горами. а пока работаю над проектами.

>играю в игры.

BSD Games, которые консольные? Или Quake3 через directFB работает?

сразу возникает вопрос, зачем тогда дебиан заказал на 9 ДВД, а ЛФСник?

> между GUI и CLI. это да. но, я уже сделал выбор. и выбрал полное отсутствие GUI.

Нет. Х-ы дают право выбора для тех, кто может работать с этим компьютером. Linux - это многопользовательская система.

Но ты задрот и фанат, т.ч. тебе можно и калькулятор выдать.

>BSD Games, которые консольные? Или Quake3 через directFB работает?
работает ли Q3 через directfb - незнаю.
одно время играл в prboom (клон 2-го doom'а).
но, вообще, играю в такие игры как slashem (клон nethack), dungeon crawl, moon-buggy, alienwave,
ascii-invaders, cavez of phear, space inflators, ski, freesweep,.. etc
в BSD games тоже можно поиграться.

Не услышал ответа про дебиан. МОжет все таки врешь?

>сразу возникает вопрос, зачем тогда дебиан заказал на 9 ДВД, а ЛФСник?
то-то все сразу ставят себе свой дистряб. когда юзал иксы (2003-2006)
дебиана было выше крыши. как только отказался от иксов стала мешать бинарная
сборка дистра. много консольного софта слинковано с иксовыми и просто лишними
библиотеками. тогда я и обратил внимание на sourcebased дистрябы.
сначала на gentoo, а потом и на lfs.
>Х-ы дают право выбора для тех, кто может работать с этим компьютером.
>Linux - это многопользовательская система.
право выбора чего?
это мой _персональный_ компьютер. хотя, я мог бы поднять ssh и проявить всю
многопользовательскую сущность unix'ов, которая от иксов не зависит вообще.
>тебе можно и калькулятор выдать
спасибо. уже напрограммился таких девайсов с 1997-го года.
(за спиной лежит Электроника МК-61).

http://webxplore.oskol.ru/forum/journal.php?user=1056&st=10

Ты его заказал 9 апреля 2007 года. Так что не ври.

ЗЫ man google

>спасибо. уже напрограммился таких девайсов с 1997-го года.

ну учитывая что в 2007 году тебе было 12-13 лет крутовато... :))) Хорош понтоваться уже

>спасибо. уже напрограммился таких девайсов с 1997-го года.

на информатике в школе лого проходили? Помню, я тоже :) На таких же машинах :)

>Так что не ври
я и не вру. генту я заказал летом 2007-го.
lfs скачал ближе к концу года. когда сменил тариф на безлимитный.
до этого мирился с дебианом. впринципе, неплохой дистряб.
но, из-за его бинарности, вот, перешел на генту, а, затем, и на lfs.

А про "программирование" с 2007 года?

s/2007/1997

>на информатике в школе лого проходили?
нет. в школе, по окончании которой получил корку программиста-лаборанта, был QBasic.
параллельно с 10-м классом получал 2-ю корку оператора ЭВМ. там был Turbo Pascal.
1-ю корку оператора ЭВМ получил в 15 лет. там программирования небыло вообще.
со ZX Specrum'ом знаком знаком с 10 лет. с его Basic'ом с 16-ти.
а так, в программировании я, можно сказть, с 1997-го года.
только что компа своего у меня небыло. появился только в 2002-м году.

> в школе, по окончании

Окончание школы - 2002.

>параллельно с 10-м классом получал 2-ю корку оператора ЭВМ. там был Turbo Pascal

Есть у меня такая корка, не было в программе _оператора_ ЭВМ паскаля.

>с его Basic'ом с 16-ти

1985+16=2001, и далеко не 1997.

>Окончание школы - 2002
2001
>1985+16=2001, и далеко не 1997
не 1985, а 1984
и программить Spectrum в 97-м году я не мог по причине его отсутствия.
приходилось обходиться калькуляторами.
>не было в программе _оператора_ ЭВМ паскаля
>>Свидетельство
>>...
>>Решением аттестационной комиссии
>>от 26 апреля 2000 г.
>>присвоена квалификация
>>Оператор ЭВМ с элементами программирования

>приходилось обходиться калькуляторами.

Программист на калькуляторах? о_О

1984+16=2000.

мда...
1994 (10 лет) - знакомство с ZX Spectrum'ом. читаю книги по информатике.
включая, по программированию на Pascal'е.
1997-2000 (13-16 лет) - что на калькуляторах, что на бумажках, что в уме и на прочих подручных средствах. но, алгоритмизация в полном объёме. как теоретически так и практически.
2000-2001 (16-17 лет) - дома Profi (клон ZX Spectrum'а c 512 Кбайтами оперативки
и 2-мя 5" дисководами), в школе на информатике QBasic, на курсах Оператора ЭВМ
Turbo Pascal.
2002-2003 (18-19) - появился PII 233 MHz, 128 метров оперативки.
программирую на Turbo C, VB, C++ Builder (сначала win 98, потом w2k, потом xp)
2003 (19) - 1 сентября взял 1-й диск Debian 3.0r2 Woody. иксы поднять не
получилось. взял RedHat 7.2. получилось поднять иксы. начал осваивать Linux.
из-за привыкания к RAD'ам их сильно не хватало, но, тем не менее, gcc смог
воспользоваться сразу же. хотя, сходил на рынок и купил пиратский Kylix.
2004 (20) - смог поставить Debian 3.0r2 woody и поднять иксы. во всю
программирую на C в Kedit и компилю в Konsole.
2004-2006 (20-22) - Debian 3.1 Sarge. знаю как C так и C++.
KDE->icewm->fluxbox->fvwm
Kedit->Beaver->Xemacs
Konsole->PowerShell
апгрейд до amd64 3000+, 512 метров оперативы.
1-я половина 2006 (21-22) - сижу в FVWM, пишу в XEmacs компилю в PowerShell, хотя, доступ к shell'у есть и в XEmacs'е...
2-я половина 2006 (22) - взял i486DX4 с 12-ю метрами оперативы. иксы тормозят,
да и винт убитый... основная часть Debian'а 3.0r2 Woody работает нормально.
сижу, осваиваюсь. понравилось. решил что так и буду работать дальше.
2008 (23) - screen + tcsh + vim + gcc - моя рабочая среда.
ЗЫ. день рождения у меня в апреле.

А как без Х смотреть сайты типа дневников на ya.ru?

> 1997-2000 (13-16 лет) - что на калькуляторах, что на бумажках, что в уме и на прочих подручных средствах. но, алгоритмизация в полном объёме. как теоретически так и практически.

Действительно, что на калькуляторах? Что на бумажках?

>1994 (10 лет) - знакомство с ZX Spectrum'ом. читаю книги по информатике. включая, по программированию на Pascal'е.

нннда, у меня в 10 лет были другие интересы... Может потому что компа не было...

Я согласен, что unixway рулит и что kde/gnome про него сильно забыли :)

Но вот что мешает юзать юниксвейный софт из-под иксов - не понимаю. Берите dwm & Co, запускайте пачку терминалов и юзайте ту же консоль. Все удобней будет.

А фреймбуффер - это либо приложения сами с фрймбуффером работают, что нехорошо и неудобно; либо через либы типа directfb, но тогда в итоге получим те же иксы.

В голой консоли сижу на ноуте и КПК после логина и до написания startx :)

p.s. Наличие text-only-интерфейса != unixway ни с какого бока.

p.p.s. GUI нужен. Другое дело, что существующие wimp-gui весьма неоптимальны.

>Действительно, что на калькуляторах? Что на бумажках?
это были, так сказать, "распределённые системы". что где.
попробуй попрограммить на МК 61 - поймёшь.
например, в любом случае, калькуляторы не умеют интерпретировать результат.
поэтому, интерпретация результата ложится на юзера. часть "кода" (выполнение действий) также может ложиться на юзера.
в любом случае, обязательными являются: алгоритмы (и их практическая реализация), данные и интерпретация данных.

>Наличие text-only-интерфейса != unixway ни с какого бока.
то, что GUI неубивает unixway согласен. но, концентрация unixway уже не та.
по мне так лучше 100% unixway'я чем 50%.
>Но вот что мешает юзать юниксвейный софт из-под иксов - не понимаю.
ничто не мешает. но, иксы мне ненужны.
>GUI нужен
кому как

>концентрация unixway уже не та

Что есть концентрация юниксвея и в как она измеряется?

> играю в игры

Посоветуйте, пожалуйста, хорошие консольные игры. Искал в репозитории - нашёл какие-то неинтересные поделки..

>GUI нужен

ну если он сугубо программист и видит красоту в минимализме то флаг ему в ж***

>Что есть концентрация юниксвея и в как она измеряется?
чем больше софтин, выполняющих не 1 операцию, а больше, тем концентрация unixway'я ниже.
юниксвэй - это когда на ходу собираются конвейеры из отдельных утилит _командной строки_.
ибо GUI такого не позволяет. обязательно нужна командная строка.
нет, конечно, можно в том же Kedit написать скрипт, cmod +x его и запустить его, но,.. нафига?!
небыстрее ли набить в командной строке?! а если пользоваться только командной строкой то зачем иксы?!

>то, что GUI неубивает unixway согласен. но, концентрация unixway уже не та. по мне так лучше 100% unixway'я чем 50%.

Почитай, что такое юниксвей - vim, centericq, w3m и т. д. таковыми не являются.

> Или Quake3 через directFB работает?

есть aaquake (вроде quake1), работает через aalib в консоли

>мне 23, дядя, и я

... бородат? :))

> и выбрал полное отсутствие GUI.

ну да, а рисуешь ты ascii pr0n в xpm в vim-е

emasc тоже не вписывается :) У него много задач выполняется. sh+vi+binutils+gcc

Рисование не нужно :) Ничего не нужно. Есть Ъ юниксвей и он решил его пройти. пусть идет.

>sh+vi+binutils+gcc

"This is the Unix philosophy: Write programs that do one thing and do it well. Write programs to work together. Write programs to handle text streams, because that is a universal interface."

Vi использует текстовые потоки? Не катит - только cat, sed.

Тогда уж крылья бабочки :)))

> Почитай, что такое юниксвей - vim, centericq, w3m и т. д. таковыми не являются.

Михаил, аргументируйте свои утверждения, пожалуйста! UNIX-way - это когда одна программа реализует одну функцию, но хорошо. Это противопоставляется всяким комбайнам, которые имеют широкий функционал, но каждая функция реализована хреново. Пример: современные браузеры, в которые впихивают и RSS-аггрегатор, и почтовый клиент, и PDF-reader, и сниффер HTTP, и т.д.

> Рисование не нужно :) Ничего не нужно. Есть Ъ юниксвей и он решил его пройти. пусть идет.

Вот и хорошо, зачем тогда ты тут троллишь? Оставь человека в покое и сиди в своей Опере с убогими шрифтами и радуйся своей никчёмной жизни.

> 1994 (10 лет) - знакомство с ZX Spectrum'ом. читаю книги по информатике.

поздно. И книги читать надо было раньше, "программируя на бумажках". Мну в 6 (1985, ещё выставка была "Информатика в жизни США", там в первый раз увидел "живой" компьютер,а не Б3-34)лет нашел на чердаке книжку М. Болски "Программирование на С" рядом с "русско-болгарским разговорником", пропёрся от того, что всё понял в первой чуть более чем во второй и всё порывался писать программы в одно выражение (компьютера еще на было, на бумажке). Потом читал книжки по Лого, пропёрся от того что естественная живая речь, начал читать бейсик, потом у нас ателье было с компьютерными играми с Atari 800/XL куда мы сбегали с физкультуры, все сидят играют, а я сижу в бейсике и ковыряюсь с его чёрным ящиком (диалект был другой чем я учил). Потом уже Спектрум, Амиги, писюки, итп.

> 1997-2000 (13-16 лет) - что на калькуляторах, что на бумажках, что в уме

это правильно. Надо сначала на бумажке хорошо прокрутить всё в голове и за комп садиться уже с мыслями, а не пытаться нащупать мысль по ходу дела, эта подготовка здорово время экономит, продуманно -- успеваешь за 2 часа сделать больше чем за весь день праздношатания за компом.

На бумажке дизассемблировал Monitor-16K на Спектруме (не было под рукой дизассемблера, был справочник с опкодами). Даже понял, как работает :)

> 2000-2001 (16-17 лет) - дома Profi (клон ZX Spectrum'а c 512 Кбайтами оперативки и 2-мя 5" дисководами

мажорство, это уже не Спектрум.

> 2003 (19) - 1 сентября взял 1-й диск

первый раз в первый класс? :))

> 2-я половина 2006 (22) - взял i486DX4 с 12-ю метрами оперативы. иксы тормозят,

воткни туда QNX с Photon'ом или Linux без иксов, но с MGR (google: MGR window system)

Тоже сидел одно время на 486dx2/66 8 Ram/100 Mb раздел под Линукс, дистр какой-то клон redhat с rpm(caldera openlinux), компилял в иксах по модему на универовском компе программку на MPI. Ничего, работало.

> решил что так и буду работать дальше

ты зарабатывать на чём собираешься? оно, твоё время окупится? линух не самоцель вообще-то. вот быдлоявакодеры, например, проблем со сбытом не имеют, а на таком железе будет медленно и печально, памяти добей хотя бы до гига-двух при возможности... хотя может дорога тебе в ембеддед, там иногда на еще более древнем антиквариате работают :))

> Что есть концентрация юниксвея и в как она измеряется?

ЧСВ/ФГМ -> +∞

centericq выполняет слишком много функций.

Нужно делить на centericq-connect, centericq-getkontaktlist, cenetricq-sendmessage, centericq-retrievemessage, centericq-disconnect. Ну и еще пару десятков :)))

> юниксвэй - это когда на ходу собираются конвейеры из отдельных утилит _командной строки_. >ибо GUI такого не позволяет. обязательно нужна командная строка.

google Витус Вагнер "TrueЪ unix gui" про tcl, читать про MGR как там "сшиваются" команды, про Amiga скриптинг на REXX (стандартные порты для скриптования любого приложения, без усилий со стороны программиста)

>радуйся своей никчёмной жизни.

А она у меня не никчемная.

Никчемная это когда даже регистрацию не осилил

> Vi использует текстовые потоки? Не катит - только cat, sed.

ссылку на игру "Жизнь" на командах Vim дать или сам нагуглишь? а регистры в виме, r!, !cmd это что по-твоему, не потоки?

> Никчемная это когда даже регистрацию не осилил

сказал человек-параход^W ноутбук

>Почитай, что такое юниксвей - vim, centericq, w3m и т. д. таковыми не
>являются.
centericq согласен. я его и не юзаю. w3m не юзал, не знаю.
vim - не согласен. да, некоторые, не совсем юниксвэйные, возможности у него
есть. но, ими пользоваться необязательно.
>бородат? :))
да. до Столлмана, конечно, не дотягиваю.
>Vi использует текстовые потоки?
да. открой vi. затем, например, ":r! ps u|grep 1000" и Enter.
>И книги читать надо было раньше
я читаю с 4-х лет. алфавит знаю с 2-х.
но, там где я тогда жил, с книгами было плохо. тем более, по программированию.
там даже с калькуляторами тяжело было.
после развала СССР полегчало, вот тогда через несколько лет после этого
я и начал находить книги по программированию.
>ты зарабатывать на чём собираешься?
на написании софта. unixway утилит командной строки и ncurses-софта
>оно, твоё время окупится?
да