А что вас смущает?

И где смеяться? Обычная зарплата для небольшого города. Автор топика...вы даун?

Уважаемый, если вы рисуете подобные вакансии, где 20 летнему кандидату с высшим техническим образованием и годом работы по специальности предлагают выполнять функции всего отдела (пятерых человек), то вам надо срочно что-то менять в своей жизни.

> И где смеяться? Обычная зарплата для небольшого города. Автор топика...вы даун?

Если вы не осилили до сих пор подобную зарплату и вынуждены свою жопу подставлять по любому случаю - то даун далеко не автор. Оттого и "не смешно".

Скорее всего это вакансия в мелкий офис админом на три роутера и 20 терминалов + 1 сервер.

>Скорее всего это вакансия в мелкий офис админом на три роутера и 20 терминалов + 1 сервер.

Таким выгоднее контракт с фрилансером

>>Скорее всего это вакансия в мелкий офис админом на три роутера и 20 терминалов + 1 сервер.

> Таким выгоднее контракт с фрилансером

Фрилансера сложнее раком поставить, если что-то сломает, -- уровень отвественности существенно ниже.

сходил на сайт, они вроде как сами it услуги предоставляют

Самое смешное что это провайдер, достаточно немаленький.

Автору темы. Какую важную мысль вы хотели донести для посетителей ЛОРа? Обоснуйте пожалуйста. Спасибо.

> Таким выгоднее контракт с фрилансером

Да я пытался во многие такие офисы фрилансером устраиваться. Вроде как - раз в неделю прихожу проверяю всё + если проблеммы, приезжаю в течении часа и всё настраиваю. Всё за смешную цену. Но увы, люди хотят чтобы кто-то сидел постоянно в офисе на пыльном стуле и ждал комманды.

> Фрилансера сложнее раком поставить, если что-то сломает, -- уровень отвественности существенно ниже.

В таких офисах как правило ломать нечего. Потому что ввиду того, что устраиваться на такую работу с такой зарплатой будут либо гастарбайтеры, либо идиоты, ломается всё не коррелируя с уровнем ответственности.

Учись читать!

> Самое смешное что это провайдер, достаточно немаленький.

Значит просто ищут кабелеукладчика с возможностями админа-эникейщика окончившего какой-нибудь троллейбусный ВУЗ.

>Уважаемый, если вы рисуете подобные вакансии, где 20 летнему кандидату с высшим техническим образованием и годом работы по специальности предлагают выполнять функции всего отдела (пятерых человек), то вам надо срочно что-то менять в своей жизни.

Требования о возрасте и поле вообще незаконны.

> Если вы не осилили до сих пор подобную зарплату и вынуждены свою жопу подставлять по любому случаю - то даун далеко не автор.

Ой, какой дерзкий.

>Обычная зарплата для небольшого города.

Человек с высшим образованием пойдёт на работу в сфере IT с такой з/п???

> Человек с высшим образованием пойдёт на работу в сфере IT с такой з/п???

Миша, ты что клон аристократа из далёкого прошлого?

>Человек с высшим образованием пойдёт на работу в сфере IT с такой з/п???

Пойдет и на меньшую, кучи примеров знаю, тем более когда опыт всего 1 год. Миша, это россия, а не какая нибудь москва

Боян, конечно...
http://www.wasm.ru/forum/viewtopic.php?pid=147877#p147877
---------------------------------------------
Р)аботодатель
П)рограммер-соискатель
Р - В своем резюме вы написали, что знаете следующие языки и технологии программирования: Basic (TB, QB, VB, VBA, VB.NET) C (C and C++ for Unix, FreeBSD, QNX), C++, VC++, C++.NET, C#, в идеале знаете ассемблеры следующих процессоров I-4004 - IP4, Amiga... (ну и тут список на 2 страницы, мелко и подробно)
Р - Ну что же, зарплата у нас по договоренности, но гор золота мы вам не сулили.
Максимум на что вы можете расчитывать это 150 тыс Евро.
П - !?!?!?
Р - И только не надо весь рабочий день мечтать о коттедже на Канарах, максимум, что мы можем прежложить нашим сотрудникам - это 6-комнатную в центре Москвы.
П - пытаеться усидеть на месте, и вести себя пристойно
Р - и не надо думать, что если у шефа красный феррари, то вы его тоже получите. Ваш максимум - это BMW Z8
П - (не выдержав) П***ите!
Р - (Чинно) Ты первый начал
----------------------------------------------------

>тем более когда опыт всего 1 год.

Если под высшим образованием иметь ввиду хотя бы четыре года бакалавра, чтобы умудриться иметь опыт менее двух лет в момент получения диплома, надо очень постараться. Адекватная зарплата ИМХО в 1,5-2 раза выше.

Киров, Кировская область
http://ir.kirov.ru/
http://www.job43.ru/

Зарплаты админов и программистов - от 10 до 15 тыс. Иногда - под 20 тыс.

> Адекватная зарплата ИМХО в 1,5-2 раза выше.

Да. Адекватная з/п для человека с семьей из 3 человек - от 20-40 тыс руб в месяц.
Но вакансий с такой зарплатой у нас в городе, к примеру, практически нет.

> Если под высшим образованием иметь ввиду хотя бы четыре года бакалавра, чтобы умудриться иметь опыт менее двух лет в момент получения диплома, надо очень постараться.

Не все сидят во время учебы у родителей на шее.

> Адекватная зарплата ИМХО в 1,5-2 раза выше.

Адекватная ЗП определяет рынком труда, а не количеством кредитов, взятых соискателем.

Для некрупных городов 18 т.р. вполне адекватная ЗП. Даже для некоторых городов с миллионным населением она не вызывает шока.

Киров, вакансия сисадмина ... унылый пейзаж

Вот типичный пример вакансии:
http://it.kirov.ru/vaclist/vacancy.shtml?2505

Организация: РОССМЕД
Город: Киров
Адрес: Кирпичная 42 а
Телефон: (8332) 534133; 535909
E-mail: kanashin_a@rossmed.ru
Контактное лицо: Канашин Андрей
Информация о вакансии:
Заработная плата (руб.): до 15000
Характер работы: постоянная работа
График работы: полный день
Работа с пользователями: постоянное общение
Описание работы: администрирование крупных сетей, организация и администрирование файловых серверов в том числе резервного копирования; обслуживание торгового оборудования: POS - терминалы, сканеры штрих-кодов; обслуживание компьютерного железа в магазинах сети, администрирование почтовых серверов.
Требования к кандидату:
Пол: не имеет значения
Возраст: от 23
Образование: высшее
Профессиональные требования: знание Active Directory, опыт администрирования MS SQL 2000, знание ОС Lunux, опыт работы с Kerio WinRoute, опыт администрирования и настройки стоечных серверов.
Комментарии: в подчинении 1 человек

Аффтар, ты не указал то есть 18 т.р. Это оклад такой? В разных конторах итоговая сумма формируется по разному. Например у нас премия от оклада составляет от 50 - 100 %%.

p.s. на твоём бы месте я не ржал, а позвонил и поинтересовался условиями более подробно.

>Не все сидят во время учебы у родителей на шее.

Вот именно, если не сидит на шее у родителей, значит уже работает и имеет опыт.

Пойдёт. Это нормальная з/п для обл. центров средней полосе.

> Человек с высшим образованием пойдёт на работу в сфере IT с такой з/п???

Кстати.Объявление речь идёт о рублях.

Отсюда вопрос: давно ли в такой развитой европейской стране как Латвия в массовом использовании российские рубли, раз ты так здорово ориентируешься в ценах?

знаешь, не смешно. Требования нормальные, и судя по всему, там много народу работать будет в команде. А то что 18 т. р. .. хм.. знаешь, а это между прочим очень неплохо! понятно, что хочется 100000$ и феррари, но, блин, надо както из реалий исходить!

З.Ы. Живу в мск. Собственно когда учился в инсте получал 9 т.р. (админ/эникей), и был рад.

>Отсюда вопрос: давно ли в такой развитой европейской стране как Латвия в массовом использовании российские рубли, раз ты так здорово ориентируешься в ценах?

http://www.bank.lv/eng/main/all/. А точное значение EUR и примерные USD, GBP и RUB помню наизусть. По крайней мере о московских ценах осведомлён, ибо был там пару раз.

> знание ОС Lunux

К стенке.

Если студент работает на 1-4 курсе, значит ему нечем заняться по учебе. Значит это говно, а не образование.

>Если студент работает на 1-4 курсе, значит ему нечем заняться по учебе. Значит это говно, а не образование.

Ха-ха. И заочное тоже по определению говно? И на что, по-твоему, должен жить студент, если, например, из родителей есть только один, который получает очень мало? Стипендии даже на еду и дорогу не хватит.

> И заочное тоже по определению говно?

К сожалению - да. Хотя это больше от человека зависит.

Тут как с ПХП. Не все, кто пишут на ПХП быдлокодеры, но философия языка быдлокодерству очень способствует.

> Ха-ха. И заочное тоже по определению говно? И на что, по-твоему, должен жить студент, если, например, из родителей есть только один, который получает очень мало? Стипендии даже на еду и дорогу не хватит.

Таки смотря какое образование. Админить можно и после средней школы. А вот ядрёные физики на 1-2 курсах антивирусы менеджерам ставить таки не должны.

да, заочное образование по определвнию говно. если у человека нет условий для получения полноценного образования, то он его не получит. не при развитом социализме живём.

Заочное образование - это продажа дипломов в рассрочку в любом ВУЗе и по определению говно. Ибо научиться чему-то серьезному вечером после мозгов выжатых на работе не реально. Заочники (ничего личного, и не все) как правило - это 20% знаний очника. Тем более эффективно и работать и учиться не имея выходных - это миф.

Едем далее, а кого простите волнует, что вам кушать хочется? Ты-б еще сказал, что работодателя волнует снимаешь ты квартиру или в своей живешь. Это не забота ВУЗа и преподавательского состава обеспечивать вам условия существования ценой понижения качества образования. Учебный процесс отдельно, мухи отдельно. Учись лучше, бери кредит на образование. В США и Канаде все так и делают.

>Но увы, люди хотят чтобы кто-то сидел постоянно в офисе на пыльном стуле и ждал комманды.

Ты дурак? Они совсем не хотят чтобы ты сидел на пыльном стуле. Они хотят, чтобы у тебя были права, чтобы ты возил начальника, чтобы ты бегал за пивом, цветами, тортиками, бумагой, канцелярскими товарами, чистил шариковые мышки, стирал всем пыль с мониторов, но при этом ищо настраивал им бесплатный линукс как им хочется, писал под бесплатный линукс программы, какие им хочется и все это непонятно когда.

>Требования о возрасте и поле вообще незаконны.

Это ты Медведу скажи, он кстати юрист, и собирается реформировать судебную систему, но это так, к слову. Законны-законны. А как ты заставишь 40-летнего пердуна лазить по чердакам и контролировать работу монтажников-шаражников?

Кстати, да, вообще, нормальное образование - это привилегия социальных слоёв выше среднего.

То есть в данном случае никакого противоречия нет. Либо ты full time учишься, получаешь качественное образование, а твоя жизнь и учеба оплачиваются ортогонально твоему учебному времени.

Либо получаешь поверхностное образование в перерывах между сменами, и после диплома - пополняешь ряды синих воротничков.

Пойдет, за МКАД это хорошие деньги. Я вон 25000 получаю. Это практически максимум, если не быть начальником.

http://www.mkap.ru/cpezs2.php?page=0

>Заочники (ничего личного, и не все) как правило - это 20% знаний очника.

Я хоть и очник, но лекции не посещаю. Ибо там препод либо бежит так, что никто за ним не успевает, либо наоборот - разжёвывает, чтобы каждому дауну понятно было. Да и скучно на лекциях. А насчёт знаний - когда мне что-то понадобится, я всегда найду нужные материалы. А всяких отличничков я знаю - всю программу заучат, а на деле только кое-как на жабе или пыхе кодить умеют, причём приходится им разъяснять элементарнейшие практические вещи (типа как сделать, чтобы их быдлокод не ломал каждый читатель ксакепа, чтобы код не тормозил, как наиболее оптимально добавить к их проге какую-то функциональность).

>Учись лучше, бери кредит на образование.

Кредит дают только на плату за образование, но никак не на проживание. Да и в основном на бюджете все на востребованных специальностях.

>Ха-ха. И заочное тоже по определению говно?

По опредению говно. Иначе студент получит заочно всю необходимую подготовку для работы программистом, а не админом-эникеем, к 40 годам. Заочно.

>И на что, по-твоему, должен жить студент, если, например, из родителей есть только один, который получает очень мало? Стипендии даже на еду и дорогу не хватит.

Так не должно быть. Ты когда-нибудь слышал о том, что в MIT студенты весь день стоят за прилавками Макдональдса, чтобы оплатить образование и еду? Я тоже. Потому что там государство им ПЛАТИТ за то, чтобы они УЧИЛИСЬ и двигали ГОСУДАРСТВО вверх, к мировому господству. Государство ихнее это понимает.

Стипендия в мое время была 55 руб. 40 руб+15 доплачивал покойный Устинов. Но по крайней мере тратить лучшие годы на мытье полов не приходилось

>Кстати, да, вообще, нормальное образование - это привилегия социальных слоёв выше среднего.

>То есть в данном случае никакого противоречия нет. Либо ты full time учишься, получаешь качественное образование, а твоя жизнь и учеба оплачиваются ортогонально твоему учебному времени.

Ну это понятно, в МГИМО и Гарварде учится золотая молодежь, но мы говорим про инженеров и специалистов. В MIT у них учатся русские, китайцы, вьетнамцы и индусы и им платят за то, чтобы они учились, иначе США потеряет свои позиции мирового лидера и ее захватит и поработит какая-нибудь Чехия или Кампучия

> А всяких отличничков я знаю - всю программу заучат, а на деле только кое-как на жабе или пыхе кодить умеют

Поэтому после ВУЗа ты так и останешься кодить на жабе или пыхе, а они будут заниматься чем-то более высокооплачиваемым, и естессно требующим более системного образования. :-)

>Поэтому после ВУЗа ты так и останешься кодить на жабе или пыхе, а они будут заниматься чем-то более высокооплачиваемым, и естессно требующим более системного образования. :-)

Чем же? Писать спецификации требований к ПО, описания проектирования ПО и рассчитывать человекомесяцы? Для этого достаточно одного-двух предметов из всего курса, и все их знают, ибо по такому принципу квалификационные работы все и писали.

> но мы говорим про инженеров и специалистов

А масса инженеров и специалистов тоже довольно неоднородна.

Кстати, я под качественным образованием понимаю прежде всего культивирование особого рода мышления, на которое уже как на остов навешиваются знания конкретных технологий и практические навыки.

А урывочное образование - это отсутствие такого скелетона, и, как следствие, человек принимает решение только на основе тех, технологий, которые успел урвать работая, например, админом.

>Кстати, я под качественным образованием понимаю прежде всего культивирование особого рода мышления, на которое уже как на остов навешиваются знания конкретных технологий и практические навыки.

>А урывочное образование - это отсутствие такого скелетона, и, как следствие, человек принимает решение только на основе тех, технологий, которые успел урвать работая, например, админом.

А поконкретнее можно?

куда уж конкретнее...