Как страшно жить

> А на чём они наваривают деньги, если не секрет? Может и себе наварить...

На лечение. "СПИД не лечиться, зато можно поддерживать жизнь больного"(C) чем больше будешь платить тем больше будешь жить.

> Ага, там говорится, что луна в созвездии меркурия виноваты..

вот кстати тоже популярное заблуждение. за века прошедшие с момента вычисления этих гороскопов, неточности определения орбит привели к накоплению погрешности. в частности:

заходим в гороскопы mail.ru и видим "Сегодня 25.02.2008 лунные сутки состоят из девятнадцатого (00:00 – 23:49 мск) и двадцатого (23:49 – 24:00 мск) лунных дней. Луна в созвездии Весы, затем в знаке Скорпион (с 21:05 мск)."

теперь открываем стеллариум, находим луну и видим, что она чуть ли не касается спики -- альфы девы. а в скорпион она придёт только 28 днём, в чём легко убедиться слегка ускорив время

> С человека заражённого вичем можно брать по 5К$ в месяц за лечение и он будет жить счастливо до старости. А что с больного раком возьмёшь? 30-100$K в течении пары лет. не выгодно.

что меня всегда радовало в лоре - это его посетители и их осведомлённость в ценах практически по каждому вопросу. причём называют ценники с такой уверенностью и апломбом, как если бы как минимум сами собирали это бабло или хотя бы платили.

// wbr

> Нету столько шума, потому как СПИД не лечится. Рак на начальных стадиях излечим, алкоголизм излечим. А вот подхваченный от брошенной иголки в почтовый ящик вирус останется с тобой до гробовой доски..

У нас лет 8 назад одно время наркоманы придумали как людей вечером грабить. Они запугивали шприцом, типа вот, он заражен ВИЧ. Но потом через СМИ врачи комментировали это, они был обеспокоены этим и все такое прочее, но добавили, что заразить ВИЧ таким способом почти невозможно. И вот кому теперь верить? :-)

> вот-вот. Где мегабаксы на пропаганду того что нужно раз в год ходить в онкологию на обследование? где они?

Мегабаксы тратятся по той простой причине, что ВИЧ заразен и не проверившись, человек запросто может подарить сюрприз своим близким. А рак - это проблема индивидуальная и на уровне общества регулируется абсолютно иначе - а именно, экологическими стандартами.

Ну право слово, как ребёнок...

> И вот кому теперь верить?

может прежде чем выяснять вирулентность спида стоит определиться с его существованием?

> На лечение. "СПИД не лечиться, зато можно поддерживать жизнь больного"(C) чем больше будешь платить тем больше будешь жить.

О да. И именно поэтому голодных африканских детишек причисляют к больным СПИДом? Или может быть потому эта болезнь больше всего развита в нищих странах? Тьфу, ну смешно блин

>У нас лет 8 назад одно время наркоманы придумали как людей вечером грабить. Они запугивали шприцом, типа вот, он заражен ВИЧ. Но потом через СМИ врачи комментировали это, они был обеспокоены этим и все такое прочее, но добавили, что заразить ВИЧ таким способом почти невозможно. И вот кому теперь верить? :-)

Простите, а вы не знаете, что ВИЧ/СПИД передается либо половым путем, либо через кровь? При уколе вы иголку в астрал втыкаете? К вопросу об инфицированных детях в простых школах, часто у вас в школе ссадины/царапины были или из носу кровь шла?

> Или может быть потому эта болезнь больше всего развита в нищих странах?

В нищих странах _намного_ больше болеют всякими гепатитами, туберкулезами, инфекциями и паразитами, нежели ВИЧ.

>А на чём они наваривают деньги, если не секрет? Может и себе наварить

В этом CrazyPit прав. В основном такие препараты разрабатывают американские фармацевтические корпорации, и как правило цены на них весьма и весьма велики. 5 тысяч или нет, но суммы уходят очень приличные на лечение зараженных..

> В нищих странах _намного_ больше болеют всякими гепатитами, туберкулезами, инфекциями и паразитами, нежели ВИЧ.

И что?

>На лечение. "СПИД не лечиться, зато можно поддерживать жизнь больного"(C) чем больше будешь платить тем больше будешь жить.

Емое, все понятно с вашей точкой зрения, но логика то где? По вашему не надо тратить на это денег? Пускай подыхают? Деньги тратят на все болезни, и на рак, и на спид и тд.

Хорошо про спид я написал верхнюю планку:) но даже по штуки в в месяц с 40Млн. инфицированных получается 40Т$.

> В случае самой экономной комбинации препаратов, цена месячного лечения СПИДа составляет 350-400 долл. США на пациента, при самом дорогом варианте лечение обходится в 1000 долл.

> При появлении оппортунистической инфекции (наблюдается, как правило, при длительных сроках инфицирования – в основном через восемь и более лет с момента заражения) затраты на лечение могут дополнительно увеличиться (а точнее, должны быть увеличены в ряде случаев) ещё на 10000 долл.

> При стационарном лечении и тяжёлых (часто терминальных) состояниях могут потребоваться ещё большие затраты на лечение (на 40-50 тыс. долл. США в год на человека).

Про онкологию знаю. дорогостоящие химиотерапии комплексы лечения стоят как раз десятки тыщ баксов. Можно и подешевле но и шансы сильно меньше.

> В этом CrazyPit прав. В основном такие препараты разрабатывают американские фармацевтические корпорации, и как правило цены на них весьма и весьма велики. 5 тысяч или нет, но суммы уходят очень приличные на лечение зараженных..

Смех да и только. Фармацевтические корпорации сотворили международный заговор на уровне правительств с многомиллиардным бюджетом чтобы лечить тот мизерный % людей, которые могут позволить себе подобное лечение. Ну что за логика, это надо себя не уважать, чтобы в это верить

> О да. И именно поэтому голодных африканских детишек причисляют к больным СПИДом? Или может быть потому эта болезнь больше всего развита в нищих странах? Тьфу, ну смешно блин

мухааха. на дедишках в африке как раз самые большие бапки и отмываются. вспомним хотя-бы "благотворительный" фонд билли г.

>Смех да и только. Фармацевтические корпорации сотворили международный заговор на уровне правительств с многомиллиардным бюджетом чтобы лечить тот мизерный % людей, которые могут позволить себе подобное лечение. Ну что за логика, это надо себя не уважать, чтобы в это верить

Нет, никакого заговора. Вы давно в аптеке были, вы видели цены от американских мед корпораций на препараты. Европу в расчет не берем, там все дешевле. Как правило америкосы занимаются такими серьезными проблемами, но и стоит это прилично. Кстати, у нас в рашке вроде государство оплачивает лечение таких больных..

> А рак - это проблема индивидуальная и на уровне общества регулируется абсолютно иначе - а именно, экологическими стандартами.

Но таки если вести здоровую пропаганду то можно намного снизить число неизлечимых людей? почему этого нет? имхо ответ один - не выгодно.

> мухааха. на дедишках в африке как раз самые большие бапки и отмываются. вспомним хотя-бы "благотворительный" фонд билли г.

Подобные схемы возможны в пределах одной администрации отдельной страны. То, что якобы есть сейчас, такой аргументацией не объясняется.

> Простите, а вы не знаете, что ВИЧ/СПИД передается либо половым путем, либо через кровь?

А ты уже смайликов не воспринимаешь? И я лишь пересказал то, что было, без претензий на то, что я сторонник этой идеи, или не сторонник. Я вообще обстрагируюсь :-), ибо я не вирусолог.

> Емое, все понятно с вашей точкой зрения, но логика то где? По вашему не надо тратить на это денег? Пускай подыхают? Деньги тратят на все болезни, и на рак, и на спид и тд.

я не говорю что на это надо тратить денег. я говорю что это проблема сильно раздута как раз благодаря тому что это очень выгодно, бизнес.

>А ты уже смайликов не воспринимаешь? И я лишь пересказал то, что было, без претензий на то, что я сторонник этой идеи, или не сторонник. Я вообще обстрагируюсь :-), ибо я не вирусолог.

Хех :) Вот я тогда вас и просветил, не верьте тв :)

> Но таки если вести здоровую пропаганду то можно намного снизить число неизлечимых людей? почему этого нет? имхо ответ один - не выгодно

Нет. СПИД - проблема социальная. Рак - проблема экологии. Социальная реклама есть, экологической рекламы почти нет, так как государство само регулирует экологию и для этого не нужно просвещать обывателя.

Притянуто за уши. Куда более логичней версия о ВИЧе и о том, что всё так, как оно выглядит. Когда появятся какие-то факты - тогда и появится повод для пересмотра взглядов на эту проблему. А то пока что эти псевдонаучные статейки больше похожи на зомбирование, нежели реклама о СПИДе.

>я не говорю что на это надо тратить денег. я говорю что это проблема сильно раздута как раз благодаря тому что это очень выгодно, бизнес.

То есть, когда я вижу рекоаму за безопасный секс против спида, за этим стоит бизнес, который будет продавать вам лекарства против спида (но как же так, я же посмотрел рекламу, я же предупрежден)? О_о

Всякая болезнь требует своего лечения, каждое лечение стоит своих денег, кто ж виноват, что спидозники так долго болеют и лекарства для них столько стоят.. Хотя, мне думается, что продавая валерьянку/анальгин можно заработать больше..

> Смех да и только. Фармацевтические корпорации сотворили международный заговор на уровне правительств с многомиллиардным бюджетом чтобы лечить тот мизерный % людей, которые могут позволить себе подобное лечение. Ну что за логика, это надо себя не уважать, чтобы в это верить

Так бедных тоже лечат, за деньги спонсоров. Плюс на той же пропаганде сколько отмывается. Ну и плюс производители презервативов, но это уже побочное..

> Подобные схемы возможны в пределах одной администрации отдельной страны.

Так стран спонсирующих борьбу со спидом не мало.

Вообще, тупой приём. Представьте, лежите вы на диване, сосед сверху как всегда делает ремонт. А тут к вам заходит дядя в интелигентной бородкой и вполне умным видом и заявляет, что над вами живёт вовсе не человек, а гигантская сороконожка. И постоянный грохот - это не сосед ремонт делает, а эта сороконожка отплясывает чечётку. А вы развесили сопли и с блаженным видом поглощаете эту туфту.

> Нет. СПИД - проблема социальная. Рак - проблема экологии. Социальная реклама есть, экологической рекламы почти нет, так как государство само регулирует экологию и для этого не нужно просвещать обывателя.

Ещё раз. Еслибы была пропаганда о том что нужно проветься на онкологические заболевания каждый год - неизлечимых больных было бы намного меньше. Вопрос: почему это не делается?

> То есть, когда я вижу рекоаму за безопасный секс против спида, за этим стоит бизнес, который будет продавать вам лекарства против спида (но как же так, я же посмотрел рекламу, я же предупрежден)? О_о

Да конечно. Иначе бы пропаганды против алкоголя скажем бы было в разы больше. Но её нет - некому спонсировать.

Еще раз. Онкология - не вирус, все от нее не вымрем и больных детей не нарожаем.. В рашке вообще ничего не делается, а если делается, то через ж#пу (лечение наркоманов вместо лечения онкологии как пример).. + Кто в рашке будет заниматься ежегодичным обследованием всех? Тем более бесплатно..

>Да конечно. Иначе бы пропаганды против алкоголя скажем бы было в разы больше. Но её нет - некому спонсировать.

Да, большую часть такой рекламы спонсируют производители презервативов. Благо им это возвращается в карман, еще и благое дело делают. Что в этом плохого? Вы думаете рекламу против рака кожи не спонсируют компании-производители средств для/от загара?

>Онкология - не вирус, все от нее не вымрем и больных детей не нарожаем..

Авторы "открытия" ВИЧ незадолго до того пытались "открыть" вирус рака, ага.

> Кто в рашке будет заниматься ежегодичным обследованием всех? Тем более бесплатно..

Но СПИДа то есть!! Бесплатно и анонимно (c)

> Еще раз. Онкология - не вирус, все от нее не вымрем и больных детей не нарожаем..

Хорошо. А как насчёт алкоголизма?

>Бред. Пусть расскажут свои байки моему отцу, который работает в спидозном медцентре или матери, которая работала в квб.

Вот ты им и дай почитать !

>Мегабаксы тратятся по той простой причине, что ВИЧ заразен и не проверившись, человек запросто может подарить сюрприз своим близким.

В статье говориться что он НЕ заразен, а шумиха раздута из за бабла.

Люди, ау, вы что думаете, здравоохранение хоть чтото делает не за деньги и не для денег? Тогда бы у нас его давно не было. 1. вылечить пациента 2. оплатить услуги врачей, технарей, исследователей, заводов.. у некоторых правда эти пункты меняются местами, но тем не менее.

Вы не верите в СПИД, окей, вперед в ближайший медцентр. Там на всех насмотритесь, и будете благодарить рекламу презервативов, которая вам весь мозг проела и защите и благодаря который вы ограждены на 90% от всей той заразы..

Алкоголь - это вообще из какой области? При чем тут медицина? Это медицинское заболевание? Если б у нас деньги на таки не тратили, а тратили на ту же онкологию всем было бы проще и легче.. Как можно сравнивать алкоголиков и СПИД, который потенциально может погубить человечество (лекарства то нема)?

Скажи, ты дурак?

> Вы не верите в СПИД, ..

^^ Где кто про это говорил? а?

>Да понимаю, но почему об этих проблемах нет и 10% шума сколько над спидом, хотя за последние пару десятилетий число онкологических больных выросло в разы - все молчат. Да и алкоголь в своём роде социальный вирус, который грозит населению России намного больше чем спид/вич.

Основная проблема в том, что против вируса ВИЧ нет специфического лечения. Всё чего добилась современная медицина - подавление его активности. Т.е. если человек перестаёт принимать препараты, болезнь развивается. Другие заболевания (против которых нет специфического лечения) или слабо летальны (например грипп), или незаразны (например астма, или тот же рак), или малораспространены (например гепатит Е).

>И вообще как считается смертность от спида?

По смертям от обыно не смертельных инфекционных заболеваний.

>К тому же раком долго не болеют... а с вичем и по 20 лет живут.

Есть такие, кто и с раком по 20 лет живут, и не знают об этом.

>Еслибы была пропаганда о том что нужно проветься на онкологические заболевания каждый год - неизлечимых больных было бы намного меньше.

Вы в больнице давно были? Плакаты там на стенках не рассмтривали?

>Вопрос: почему это не делается?

Это делается, но пропаганда направлена в основном на группу риска. Например Вы находитесь в группе риска по ВИЧ/СПИДу, поэтому Вы чаще натыкаесеь на пропагадну против ВИЧ/СПИДа. А вот женщины после 30ти находятся в группе риска по раку груди, и в специализированной литературе, на специализированных сайтах, в специализированных телепередачах тема обследований, как самостоятельных домашних так и в больнице, раскрыта очень подробно.

Это бред. Его в России распространяет организация «За чистую любовь» или как-то так, которая часть секты саентологов.

stave * (*) (25.02.2008 14:18:08)

stave * (*) (25.02.2008 14:18:12)

Как ты обошёл тридцатисекундный интервал? O_O С разных IP-шников что ли?

> Алкоголь - это вообще из какой области? При чем тут медицина? Это медицинское заболевание?

Алкоголизм самое такое заболевание.

> Как можно сравнивать алкоголиков и СПИД, который потенциально может погубить человечество (лекарства то нема)?

А алкоголь может погубить отдельно взятую страну. А спид уже не может погубить человечества - ведь куча лекарств которые дают людям со спидом жить столько же сколько без него. А уж профилактики чтобы от матери не передовалось к ребёнку уже давно стабильно работают.

> >И вообще как считается смертность от спида?

> По смертям от обыно не смертельных инфекционных заболеваний.

Вот-вот а если учесть что куча заражённых вич это по определению ослабленные люди (дети в африке или нарки) то не факт чтобы они также не умерли от этих болезней без вич.

А то :) Если честно, в момент передачи поста вайфай накрылся и у меня в опере он остался непереданным О_о

> Вы в больнице давно были? Плакаты там на стенках не рассмтривали?

в больницах про всё есть. А вот про спид я вижу в метро и на рекламных щитах, в инете везде а не только на спец сайтах. по Б/Я поди тоже не мало - но я хз - не смотрю

ArtSh (фотография) Re: Как страшно жить >Еслибы была пропаганда о том что нужно проветься на онкологические заболевания каждый год - неизлечимых больных было бы намного меньше.

Вы в больнице давно были? Плакаты там на стенках не рассмтривали?

> Это делается, но пропаганда направлена в основном на группу риска. Например Вы находитесь в группе риска по ВИЧ/СПИДу, поэтому Вы чаще натыкаесеь на пропагадну против ВИЧ/СПИДа. А вот женщины после 30ти находятся в группе риска по раку груди, и в специализированной литературе, на специализированных сайтах, в специализированных телепередачах тема обследований, как самостоятельных домашних так и в больнице, раскрыта очень подробно.

Ну вот - а про спид балаболят везде и всегда. Хотя группа риска это нарки и гомики от 15 до 30 лет (я ни к тем и ни к другим не отношусь а вижу/слышу про спид постоянно).

>Алкоголизм самое такое заболевание.

Алкоголь, как и наркомания, социальные болезни. Либо все слишком хорошо, либо все слишком плохо.. Как можно вылечить человека от того, что ему приятно?

>А алкоголь может погубить отдельно взятую страну. А спид уже не может погубить человечества - ведь куча лекарств которые дают людям со спидом жить столько же сколько без него. А уж профилактики чтобы от матери не передовалось к ребёнку уже давно стабильно работают.

Вот только количество зараженных растет. Уменьшится то оно не может, правда? И опять, алкоголь не при чем в споре, про него уже сказано..

>Хотя группа риска это нарки и гомики от 15 до 30 лет (я ни к тем и ни к другим не отношусь а вижу/слышу про спид постоянно).

Угу, и молодежь с непостоянными половыми связями..

>Вот-вот а если учесть что куча заражённых вич это по определению ослабленные люди (дети в африке или нарки) то не факт чтобы они также не умерли от этих болезней без вич.

И много таих ослабленных умирает от грибковых заболеваний?

> лол, меня уже игнорит 12 человек

> Михаил, я краду у вас славу :)

Меня уже 18, кто больше?

По теме: пробежался я по статье и думаю что где-то что-то тут не то:

> Большинство диагнозов СПИДа основаны не на выделении вируса, а на решении Всемирной организации здравоохранения причислять к нему такие клинические симптомы, как потеря в весе, хроническая диарея и постоянная повышенная температура

Какая нахрен повышенная температура??? Если спид, как всем говорят убивает иммунитет, а температура - защитная реакция организма, то ее то как раз и быть не должно! Кто-то тут лапшу вешает...

> Сейчас та же технология отрабатывается на России...

А вот это интереснее... Короче осилил до конца. Если все так - печально но мне пох, ибо от прививок/вакцинаций, если предлагают, отказываюсь который уже год. При случае скину статью знакомому который на биофаке учится - посмотрим что он скажет. до тех пор считаем хорошей травой авторов статьи.