Бакалавры

> Правильно, поэтому восприимчивое к внушению быдло и хочет, чтобы у нас был не путь "как на западе", а путь "свой". Логишь? Натюрлих.

а нет "пути как на западе", там разные традиции и школы. В Англии - одни, в Германии - другие, в США - третьи и т.д. Это не совсем очевидно, сидя в России кажется, что есть у нас и у них, на самом деле все сложнее.

Есть путь, дающий образование и путь, ограничивающий его получение или качество.

> А нет "пути как на западе", там разные традиции и школы. В Англии - одни, в Германии - другие, в США - третьи и т.д. Это не совсем очевидно, сидя в России кажется, что есть у нас и у них, на самом деле все сложнее.

И в Германии и в США и в Англии есть определённые обобщения - "институты". Например докторантура. Когда ты осилишь значения этого странного слова и различия этого института в России и США/Англии/Германии, то все неочевидности и удалённость "них" от "нас" станут для твоего ФГМного разума куда менее значимыми.

А ещё погугли в научно-социалистических трудах слова монополия+на+науку.

> Есть путь, дающий образование и путь, ограничивающий его получение или качество.

Образование - побочный эффект. Главный эффект - технология. Всех кто против главенства первенства технологии над первичностью науки следует поместить в биореактор для обработки.

>Самым лучшим не бывает ни какое образование. Но когда-то наше было в числе лучших. Это объективный факт. На ошметках былого и сейчас еще не все позиции утеряны вопреки усилиям минобразования.

Не буду в 20 раз повторятся. Сходите почитайте флэйм по приведенной мной ссылке. Там обсуждались и местра российских вузов в современных мировых рейтингах и сравнивались программы с митовской. Вы можете сколько угодно упорствовать но есть объективная реальность: в лучших вузах мира на CS-дисциплинах физику не учат вообще(в обязательной части программы) а матиматики там значительно меньше и это восновном "дискретки" а не "матаны".

Чтобы современная думающая молодёжь совсем не сгнила в застойном болоте в компании отмирающих зубров.

Бакланы^WБакалавры нужны, чтобы не переучивались. Ибо на самой обычной работе хватает с головой и 3х лет ВУЗа. Никакие хитропопые методы синхронизации, виды алгоритмов разложения дерева на таблице, убирание коллизии при хэшировании, дифуров... Ничего это не нужно на работе, на работе нужны не сликом умные исполнительные сотрудники, которые сделают так как сказал сверху старший инженер и в течение года-двух наберуться опыта. По сему обычная экономия средств.

> Всех кто против главенства первенства технологии над первичностью науки...

От сказал, так сказал... :D <уважительно> сам придумал, да?

> Ничего это не нужно на работе, на работе нужны не сликом умные исполнительные сотрудники, которые сделают так как сказал сверху старший инженер и в течение года-двух наберуться опыта.

На мой взгляд, лучше по-другому, когда троешники после вуза пойдут на названные тобой должности, отличники - в науку, а хорошисты в старшие инженеры. Но представлять какие бывают методы и алгоритмы должны все.

> Бакланы^WБакалавры нужны, чтобы не переучивались. Ибо на самой обычной работе хватает с головой и 3х лет ВУЗа. Никакие хитропопые методы синхронизации, виды алгоритмов разложения дерева на таблице, убирание коллизии при хэшировании, дифуров... Ничего это не нужно на работе, на работе нужны не сликом умные исполнительные сотрудники, которые сделают так как сказал сверху старший инженер и в течение года-двух наберуться опыта.

Проблема в том что "обычные работы" идут в индию/пакистан/ЮВА. РФ по ценам догоняет европу, по части из них уже обогнала. То есть наш единственный шанс - брать большие $$$ за работы *необычные*, требующие знаний чуть ли не эзотерических. С этой точки зрения, подготовка бакалавров - просто диверсия.

>Проблема в том что "обычные работы" идут в индию/пакистан/ЮВА. РФ по ценам догоняет европу, по части из них уже обогнала. То есть наш единственный шанс - брать большие $$$ за работы *необычные*, требующие знаний чуть ли не эзотерических. С этой точки зрения, подготовка бакалавров - просто диверсия.

Вы себя сильно переоцениваете. Для такого просто _закупают_ хороших програмистов со всего мира себе за бугор и там уже работают. Немеряная крутизна наших программистов существует только в головах чиновников министерства образования и в цитатах на башорке. Уровень среднестатистического С#-быдлокодера везде примерно одинаков.

>Бакалавр != инженер-специалист, тебе еще несколько лет нужно будет доучится до инженера ...

Несколько, это сколько? А в учебных часах?

> Вы себя сильно переоцениваете. Для такого просто _закупают_ хороших програмистов со всего мира себе за бугор и там уже работают.

Поясните, зачем их туда себе вывозить? Задирать стоимость до зарплат силиконовой долины?

> Немеряная крутизна наших программистов существует только в головах чиновников министерства образования и в цитатах на башорке.

стараниями этих лиц она как раз сходит на нет. сами программисты держатся на старых запасах.

> Уровень среднестатистического С#-быдлокодера везде примерно одинаков.

Почему тогда вообще *все* быдлокодерские заказы еще не ушли в Индию? И да, в этом случае смысла готовить кадры в РФ нету вообще. Они будут дороже, хоть ты тресни.

Разве что пойдут по автомобильному пути введут пошлину на ввоз софта. Тогда придется привозить исходники и компилить здесь, как с автомобилями делают. А самым популярным дистрибутивом станет Gentoo, потому что он беспошлинно качает исходники :-)

> Вы себя сильно переоцениваете.

а про себя я вообще ничего не говорил :-)

>троешники после вуза пойдут на названные тобой должности

Должность после ВУЗа одна - младший программист. Старшим тебя никогда не сделают без опыта. Может ты трепло и ловкач, и диплома у тебя на самом деле нет.

>отличники - в науку

Ну-ну. Кашу и рис в пакетиках восторженно кушать? Кто из лучших студиозов России в науку? Да даже в ЕС мало кто, в науке главное не оценки, а призвание.

>а хорошисты в старшие инженеры.

А хорошист лучшего ВУЗа равен отличнику худшего или как? А старшего еще заслужить надо, ведь только в быдлятских конторках, где все моложе 30, старшего программиста дают васе с двумя годами опыта. В нормальной фирме такое не простят сотрудники в ней долго работавшие.

>Но представлять какие бывают методы и алгоритмы должны все.

Больно ты расплывчато выразился. Представлять о алгоритмах разбивки и предупреждения дедлоков кому надо? Дай боже одному человеку на 1000 выпустившихся. А кому сплющились вычматы, а функциональное программирование? Да никому ровным счетом.

Абсолютно согласен. Притом миф этот эксплуатирует образ сферического компьютерного гика в вакууме. Основная масса "программистов" к нему не имеет никакого отношения, основная масса - это не имеющие образования по специальности кодеры 1С/Delphi/Java/PHP.

Да и само образование по специальности сейчас очень далеко от мирового.

>Поясните, зачем их туда себе вывозить? Задирать стоимость до зарплат силиконовой долины?

Затем, что на месте работа идет _гораздо_ эффективнее. Два, уровень среднего программиста не так высок. Рынок перегрет. Нет никакого резона открывать девелопмент центр в Москве или Питере. Дешевле на эти деньги купить печатных машинок и усадить китайцев/индусов за них, авось винду накодят.

>стараниями этих лиц она как раз сходит на нет. сами программисты держатся на старых запасах.

Каких лиц? Это не лица, это целое поколение уже выросло. Задроты и гики уступают место корпоративным пешкам. Оно и понятно, самородки раньше были не потому что компьютеры были модными и доходными, а потому что "интересно". Вот их качество и выше современной молодежи, которая прет на IT из-за не пыльной работы за хорошие деньги.

>Почему тогда вообще *все* быдлокодерские заказы еще не ушли в Индию? И да, в этом случае смысла готовить кадры в РФ нету вообще. Они будут дороже, хоть ты тресни.

Кое-что делать на месте нужно по объективным причинам. Например разница во времени или доступность клиента. Опять-же нельзя все переводить скопом, нужно сначала территорию изучить. Перевести пару проектов, посмотреть что выйдет - составить планы итд.

>И да, в этом случае смысла готовить кадры в РФ нету вообще. Они будут дороже, хоть ты тресни.

Не факт, некоторые регионы вполне себе выгодны как с экономической точки зрения так и с географической (часовые пояса). А массово готовить в надежде, что "само проклюнется" конечно смысла нет. Вчерашние студиозы двинут работать не по специальности или уедут за бугор.

>> Поясните, зачем их туда себе вывозить? Задирать стоимость до зарплат силиконовой долины?

> Затем, что на месте работа идет _гораздо_ эффективнее.

Из-за чего именно ? При опоздании можно разработчика за грудки взять? Член группы девелоперов 90% времени общается внутри этой группы.

> Два, уровень среднего программиста не так высок. Рынок перегрет. Нет никакого резона открывать девелопмент центр в Москве или Питере.

Откуда взялся этот перегрев рынка? На внутреннем рынке все увеличение продаж - это винду стали брать вместо пиратской и ЖеЖе cюда притащили. Неужели это создало столько много работы что кончились программисты?

Заметьте, у нас центры производства чего-либо открываются только под давлением ввозных пошлин на готовый товар. Кроме программерских, где разработка в рф в плане налогов ничего не дает. А значит дает в каком-то другом плане.

> Дешевле на эти деньги купить печатных машинок и усадить китайцев/индусов за них, авось винду накодят.

в лучшем случае висту. Метод "монгольской орды" работает крайне редко, это написано почти в каждой книге по управлению разработкой софта.

> Задроты и гики уступают место корпоративным пешкам. Оно и понятно, самородки раньше были не потому что компьютеры были модными и доходными, а потому что "интересно". Вот их качество и выше современной молодежи, которая прет на IT из-за не пыльной работы за хорошие деньги.

>Почему тогда вообще *все* быдлокодерские заказы еще не ушли в Индию? И да, в этом случае смысла готовить кадры в РФ нету вообще. Они будут дороже, хоть ты тресни.

> Кое-что делать на месте нужно по объективным причинам. Например разница во времени или доступность клиента.

Между Москвой и Дели 3 часа разницы, не существенно. Думаю они там по московскому времени будут без проблем работать. Доступность клиента нужна сэйлзам, а не программистам. И если что пару раз слетать можно.

> И да, в этом случае смысла готовить кадры в РФ нету вообще. Они будут дороже, хоть ты тресни.

> Не факт, некоторые регионы вполне себе выгодны как с экономической точки зрения так и с географической (часовые пояса). А массово готовить в надежде, что "само проклюнется" конечно смысла нет.

Какие регионы например (щас назовет небось что-то где о компьютере и не слышали) ?

> Вчерашние студиозы двинут работать не по специальности или уедут за бугор.

И что это, так ужасно? Абрамович из-за этого еще одну яхту не купит?

Работать не по специальности - это вообще реальность, времена пожизненного найма и плановых экономик ушли, спрос на специальности колеблется, оставшимся невостребованными пособий не платят.

Уедут за бугор - и что плохого? Уехавшие, при нормальном к ним подходе, 1) будут пророссийским лобби, 2) потащат в рф бизнес, заказы и прочее, 3) будут присылать $$$ своим оставшимся родственникам.. грузия вроде так из рф пол бюджета свого формирует...

А главное, какая альтернатива для тех кто уехал бы? Мариновать их в рф, где у них не будет работы и тратить деньги на борьбу с их неизбежными преступными и оппозиционными проявлениями?

anonymousI, вроде в европу уехал, а мышление как у районного секретаря Единой России из самой глубинки.

> Немеряная крутизна наших программистов существует только в головах чиновников министерства образования и в цитатах на башорке.

Не только.

> Уровень среднестатистического С#-быдлокодера везде примерно одинаков.

Особенно после реформ ВО так может и будет.

>Поясните, зачем их туда себе вывозить? Задирать стоимость до зарплат силиконовой долины?

Нет. Вывозить их нужно что-бы их на месте могли обучить талантливые лиды(зарабатывающие кучу денег) и что-бы контролировать процес разработки. Вы когда нибудь в большой конторе работали? Или только сайтеги на пару с дезигнером-верстальщиком делали? Вы знаете сколько в любой конторе отчетности и локальных заморочек? Думаете легко например синхронизировать местный трак с багзилой у заморских заказчиков?

>Почему тогда вообще *все* быдлокодерские заказы еще не ушли в Индию? И да, в этом случае смысла готовить кадры в РФ нету вообще. Они будут дороже, хоть ты тресни.

С чего вы взяли? Уровень зарплат даже в дефолт сити в разы меньше кремниевой долины. А заказать сайтег у среднестатистического немытого фрилансера-похапешнега в xUSSR не дороже чем у индуса. Вот вашим высказываниям складывается ощущение что вы первокурсник.

>Откуда взялся этот перегрев рынка? На внутреннем рынке все увеличение продаж - это винду стали брать вместо пиратской и ЖеЖе cюда притащили. Неужели это создало столько много работы что кончились программисты?

Да, вы угадали. Рост мирового рынка разработки программного обеспечения действительно настолько высок, что программистов банально не хватает. Для вас это новость?

Скажите честно, работали ли вы вообще когданибудь и если да то сколько и кем? У меня правда складывается ощущение, что вы студент младших курсов, наслушавшийся сказочек от местных деканов о немеряной крутизне их выпускников. Тоесть то что они говорят это действительно близко к правде: выпускников CS-депатраментов сходу забирают на работу. Но 90% это вендоадмины и похапэ-Сдиез быдлокодеры.

Поддерживаю.

>Из-за чего именно ? При опоздании можно разработчика за грудки взять? Член группы девелоперов 90% времени общается внутри этой группы.

ДЗ головой подумать что бывает если заказчик в США, а исполнитель в Индии. Или ты думаешь бумажками покроешь всю специфику софта? А что делать, если заказчик решил посетить место разработки и выслать своих спецов на неделю для трансфера знаний?

>в лучшем случае висту. Метод "монгольской орды" работает крайне редко, это написано почти в каждой книге по управлению разработкой софта.

Теоретически между теорией и практикой разницы нет, однако на практике она существует. Ты это, работал хоть на проекте в котором более 10 человек было? Книжки одно говорят, а на деле часто получается так, что люди в проект приходят и уходят. А все тянут на себе 2-3 спеца, которые погоняют еще 15-25 человек, которым еще 5 человек тестят, и 5 саппортят. И не забывай, что задача фирмы не шедевры софта производить, а в первую очередь зарабатывать деньги.

>Между Москвой и Дели 3 часа разницы, не существенно. Думаю они там по московскому времени будут без проблем работать. Доступность клиента нужна сэйлзам, а не программистам. И если что пару раз слетать можно.

Если-бы США с Индей была-бы разница 3 часа, то точно раза в 2 было-бы больше аутсорса в Индию. А про Москву и Дели, дак бывает оно такое. Один знакомый BSDун недавно жаловался на сложность работы с всякими Залманами (реальне имя!). Хотя тут еще другой аспект - аутсорс связан с дополнительными тратами на его устройство и поддержание, соответственно оплачивается только после некого порога по количеству индусокодеров.

>Работать не по специальности - это вообще реальность, времена пожизненного найма и плановых экономик ушли, спрос на специальности колеблется, оставшимся невостребованными пособий не платят.

Зачем их тогда учить? Зачем мои родители в России платят налоги, чтобы мой приятель 1 вместр карьеры адвоката выбрал ремонт жилья? Зачем они платят чтобы приятель 2 вместо защиты информации стоял и продавал сотовые телефоы? Случаи реальные. Так-что пускай после школы дуют сразу к прилавку и станку. Не волнует.

>Уедут за бугор - и что плохого? Уехавшие, при нормальном к ним подходе, 1) будут пророссийским лобби, 2) потащат в рф бизнес, заказы и прочее, 3) будут присылать $$$ своим оставшимся родственникам.. грузия вроде так из рф пол бюджета свого формирует...

Ты сам этих "лобби" видел? 80% из них становятся большими патриотами приютившей страны, чем аборигены.

>anonymousI, вроде в европу уехал, а мышление как у районного секретаря Единой России из самой глубинки.

Польша - это задний двор Европы. А мышление, дружок, мое сформировано капиталлизмом и работой на реальных проектах. Зато твое похоже только сказочными книжками и баснями декана с ректором.

>Уедут за бугор - и что плохого? Уехавшие, при нормальном к ним подходе, 1) будут пророссийским лобби, 2) потащат в рф бизнес, заказы и прочее, 3) будут присылать $$$ своим оставшимся родственникам.. грузия вроде так из рф пол бюджета свого формирует...

Кстати отправляют домой деньги только те, кто нелегалами поехали клубнику собирать или на базаре торговать. Инженер просто забирает семью с собой.

> Зачем их тогда учить? Зачем мои родители в России платят налоги, чтобы мой приятель 1 вместр карьеры адвоката выбрал ремонт жилья? Зачем они платят чтобы приятель 2 вместо защиты информации стоял и продавал сотовые телефоы? Случаи реальные. Так-что пускай после школы дуют сразу к прилавку и станку. Не волнует.

Должно быть как и было когда-то распределение. Отучился - отработай три года по специальности.

>Должно быть как и было когда-то распределение. Отучился - отработай три года по специальности.

Мне кажется, что госструктурам не нужно столько CS-специалистов, поэтому лучше подойдет западная модель когда образование только платное но можно брать дешевый долгосрочный кредит.

> Кстати отправляют домой деньги только те, кто нелегалами поехали клубнику собирать или на базаре торговать. Инженер просто забирает семью с собой.

Всю не заберешь. Родителей, например. Я действительно немало денег отправляю домой. Больше, пожалуй, чем я бы налогов платил в России. :)

А насчет лобби и патриотизма -- ситуация сложная. У эмигрантов частенько свои понятия о том, как все должно быть, эти понятия иногда сильно отличаются от того, что думают сабры. Поэтому русские в России агрессивно отосятся к тому, что мы им на русских форумах говорим. :) И считают нас чуть ли не врагами России. ;) Где уж тут до патриотизма. Но ура-патриотов "новой Родины", в действительности, среди эмигрантов не так уж и много, их и тут не очень-то любят, потому как глупо.

> Вы когда нибудь в большой конторе работали?

Да, работал

> Думаете легко например синхронизировать местный трак с багзилой у заморских заказчиков?

если у вас два багтрекера, то задача их синхронизации абсолютно не зависит от того, находятся ли они на разных концах земли или в одной стойке. И что вам мешает пользоваться одним, со всего света?

> С чего вы взяли? Уровень зарплат даже в дефолт сити в разы меньше кремниевой долины.

А в индии еще меньше. почему идут дефолт-сити? В отличие от индии, тут трах с визами, шиза с ценами на отели, и правительство не известно какой фортель завтра выкинет. Какие преимущества у москвы?

> А заказать сайтег у среднестатистического немытого фрилансера-похапешнега в xUSSR не дороже чем у индуса.

фрилансеру надо банально платить за жратву/конуру/зимнюю одежу/интернет/комп - все его затраты выше индуса, многие заметно. Если при прочих равных цена такая же, то текущая ситуация скоро закончится. Незанятых индусов еще дофига.

> Вот вашим высказываниям складывается ощущение что вы первокурсник.

эх, сколько б я отдал чтобы вернуться в этот возраст :-)))

> Скажите честно, работали ли вы вообще когданибудь и если да то сколько и кем?

может еще номер паспорта запостить? сначала вы.

> У меня правда складывается ощущение, что вы студент младших курсов, наслушавшийся сказочек от местных деканов о немеряной крутизне их выпускников. Тоесть то что они говорят это действительно близко к правде: выпускников CS-депатраментов сходу забирают на работу. Но 90% это вендоадмины и похапэ-Сдиез быдлокодеры.

среди знакомых мне выпускников админят только два законченных лентяя. быдлокодит девушка. Остальные пишут не на названных вами языках, хотя PHP иногда используется.

>если у вас два багтрекера, то задача их синхронизации абсолютно не зависит от того, находятся ли они на разных концах земли или в одной стойке. И что вам мешает пользоваться одним, со всего света?

Потому что забугорных заказчиков у контиоры много и они(вы удивитесь) не собираются переходить на наш единственый багтрекер.

>А в индии еще меньше. почему идут дефолт-сити? В отличие от индии, тут трах с визами, шиза с ценами на отели, и правительство не известно какой фортель завтра выкинет. Какие преимущества у москвы?

Ок. Назовите какие невьебенно-наукоемкие разработки в области програмного обеспечения ведущиеся в xUSSR(в реале а не в вашем воображении).

>фрилансеру надо банально платить за жратву/конуру/зимнюю одежу/интернет/комп - все его затраты выше индуса, многие заметно. Если при прочих равных цена такая же, то текущая ситуация скоро закончится. Незанятых индусов еще дофига.

Ну так скоро и закончится. Думаю Москва скоро как например Париж станет центром мажорных бутиков, туристических достопремичательностей и органов государственой власти а весь бизнес уйдет в города спутники или вообще другие города России. Это обычний процес, который крупные западные города прошли лет 10 назад но который только предстоит пройти дефолт сили а потом возможно и Питеру.

>может еще номер паспорта запостить? сначала вы.

Работаю в компании разрабатывающей программное обеспечение для забугорных заказчиков(эмбеддед). Поэтому прекрасно знаю, что никто из-за границы не прибегает с криками "О гениальные крейзи-рашенс, напишите нам тупеньким супер-пупер систему!". Что-бы команде доверили не баги фиксить и утилитки писать нужно сначала себя как следует показать и тогда может к чему-то серьезному подпустят.

>среди знакомых мне выпускников админят только два законченных лентяя. быдлокодит девушка. Остальные пишут не на названных вами языках, хотя PHP иногда используется.

Ок, может моя выборка из киевского политеха нерепрезентативна. Огласите кем восновном работают ваши однокурсники. Мои масово пополняют ряды Сдиезников, похапешнегов и вендоадминов в большинстве своем.

> ДЗ головой подумать что бывает если заказчик в США, а исполнитель в Индии. Или ты думаешь бумажками покроешь всю специфику софта?

Есть аудио и видео чаты. с разделяемой доской. самолеты каждый день летают. Напряжно конечно бывает порой, но оно того стоит. всякие интелы/саны/моторолы, пооткрывавшие девелопмент по всему миру- они что, все дураки?

> А что делать, если заказчик решил посетить место разработки и выслать своих спецов на неделю для трансфера знаний?

покупать билет на самолет:-)

> Ты это, работал хоть на проекте в котором более 10 человек было?

Ну, работал.

> Книжки одно говорят, а на деле часто получается так, что люди в проект приходят и уходят. А все тянут на себе 2-3 спеца,

Ты наверно в очень маленьких проектах работал, если там 2-3 спеца могут все тянуть... это ж какого размера надо голову иметь...

> Зачем их тогда учить? Зачем мои родители в России платят налоги, чтобы мой приятель 1 вместр карьеры адвоката выбрал ремонт жилья? Зачем они платят чтобы приятель 2 вместо защиты информации стоял и продавал сотовые телефоы? Случаи реальные. Так-что пускай после школы дуют сразу к прилавку и станку. Не волнует.

Сдуреть можно. К какому, в п####у, станку? Где ты, #$%, видел современный станок, к которому школьника имет смысл вообще подпускать? С прилавками таже х-ня - зарплата уже по карточкам, лет через пять введут rfid, и все кассирши пойдут на панель. Потом погрузчик роботизируют и все рестокеры пойдут за ними. Я сильно подозреваю что фирмы, создающие уйму низкооплачиваемых рабочих мест получают за это какой-то откат от правительства за то что народ при деле держат.

Но это путь в жопу. Ориентировать народ на McJobs - у нас лет через десять Бойцовский Клуб в каждом дворе будет, и их не будет волновать что лично ты туда не вступал. И так уже пол-страны охранники да менты.

А что не по специальности маются - почитай биографию, например, джобса. Он вообще черте-как куролесил, но смог это сделать только потому что у приемных родителей оказалось $$$ на обучение. У российского джобса может $$$ не оказаться. Цель - сделать так чтобы он в институт все равно попал.

> Ты сам этих "лобби" видел? 80% из них становятся большими патриотами приютившей страны, чем аборигены.

не все, по себе не суди :-)

anonymousI, сильно ты опустился в своей польше. страны по-развитее даже иностранцев за смешные суммы обучают. А ты прям как с конца XIX века прибыл. "к станку" ...

> Должно быть как и было когда-то распределение. Отучился - отработай три года по специальности.

Где? Что там делать? Тебе ЕГАИСа и школьного портала мало, хочешь еще госзаказу?

Уж лучше брать деньгами тогда.

> Тебе ЕГАИСа и школьного портала мало, хочешь еще госзаказу?

Какое отношение гавно вроде егаис и портала имеет к распределению?

Да хочу заказа, такого например, где разрабатывали автоматическое управление Бураном, который сам автоматически приземлился. Гос или коммерческого похрен.

> Да хочу заказа, такого например, где разрабатывали автоматическое управление Бураном, который сам автоматически приземлился. Гос или коммерческого похрен.

Не думаю, что эта разработка осуществлялась отрабатывавшими "барщину" распределения.