[иное]Пришельцы....

>Вы будете смеяться, но я не боюсь ни вампиров, ни Ктулху, а именно инопланетян. В самой идее есть что-то дьявольски страшное...

Людей сторожитса надо, а не вампиров, ктулху, инопланетян или дьявола...

Пришельцы не нужны, ибо наш разум способен породить монстров и пострашнее ::))

А вампиров зря он не боится. Мы малкавианы очень даже любим кровушку пососать.

>А вампиров зря он не боится. Мы малкавианы очень даже любим кровушку пососать.

Знаем мы вашего брата, как в сортир не зайдешь, так сразу дай пососать, а потом рассказываете про кровушку.

Ты лучше скажи, чде марсиянин шляется?

>Знаем мы вашего брата, как в сортир не зайдешь, так сразу дай пососать, а ПОТОМ рассказываете про кровушку.

Палишься, дорогой.

> а кто существовало ?

- ты существовало?

-от существовалы слышу!

:)

Внеземная жизнь существует! Но насчет "разумной" жизни я бы помолчал, ее и на Земле не много.

Вот представте: пять млн лет спустя... в начале неоцена климат будет по прежнему очень неравномерный, на полюсах ледники, в экваториальных жара, экосистемы продолжают сосуществовать и вести конкурентную борьбу, на копытных потомков коров охотятся саблезубые кошки, человеки благополучно вымерли, а жизнь и без них прекрасно существует как существовала предыдущие 4,3 млрд лет.

Цивилизации очень, очень короткоживущие, так что перестаньте надеятся на контакт с "зелеными человечками" никаких долгоживущих цивилизаций не может быть.

>человеки благополучно вымерли

А крысы используют огонь, и изобрели колесо...

> Найдут хотя бы микроба инопланетянина

дык ихние следы вон в метеоритах находят. да и на Марсе вроде тоже что-то не так давно нашли.

> А крысы используют огонь, и изобрели колесо...

тогда уж не крысы а какие-нибудь насекомые или земноводные.

> Внеземная жизнь существует...

Какое смелое и категоричное высказывание...

>тогда уж не крысы а какие-нибудь насекомые или земноводные.

Нет скорее уж крысы, у насекомы и земноводных недостаточен метаболизм для подобных излиществ, "разумным" насекомое никогда не станет а уж амфибия тем более. Хотя если рассматтривать колонию муравьев то это несколько меняеет понимание разумности, но опять же насекомое одно никогда не будет "фигней страдать"

>Какое смелое и категоричное высказывание...

В 1969 на Луне была жизнь!

Мое ИМХО, именно серые крысы следущий вих животных который можно будет назвать разумным.

А если серьёзно, то мне очень понравились идеи Артура Кларка, изложенные в "Космической Одиссеи" - о цивилизации которая, если я правильно понял, перешла из биологического в технологически-информационное существование.

а что значит есть? если они есть, но так далеко от нас, что мы и они сдохнем до того, как успеем получить от друг друга какой-нибудь сигнал - это считается есть или нет?

>а что значит есть? если они есть, но так далеко от нас, что мы и они сдохнем до того, как успеем получить от друг друга какой-нибудь сигнал - это считается есть или нет?

А если близко? И ждут телепатического сигнала. А тут какая-то долбанутая планетка с генерацией сумашедшего количества радиопомех...

Я видел НЛО в 7 лет примерно. Яркая звездочка летела в противоположную от земли сторону и я не знал что это такое (на спутник было не похоже). Так что Неопознаный Летающий Объект я видел, но была ли это летающая тарелка с инопланетянами или какой-нибудь воздушый шар или балистическая ракета на новой земле - фиг знает.

Чушь собачья! Попадает под бритву Оккама.

Хотя для фантастики неплохо.

>В 1969 на Луне была жизнь!

Но, увы, недолго.. ;-)

>Чушь собачья!

Почему сразу так. Искусственный интеллект + достаточное благородство со стороны людей - и цивилизация займётся только уменьшением энтропии Вселенной, а не выпендриванием перед противоположным полом.

Уже насрали или срут (

> Хотя если рассматтривать колонию муравьев то это несколько меняеет понимание разумности, но опять же насекомое одно никогда не будет "фигней страдать"

ясен пень, извиняюсь, что одно насекомое - нет. имеется ввиду именно их колония.

> недостаточен метаболизм

не забываем про вероятные мутации чтобы приспособиться к изменяющейся окружающей среде. земноводные тем и хороши, что довольно универсальны.

> крысы

сомнительно... очень. долго и лениво расписывать почему, но такое мое имхо :) хотя бы вспомните, сколько миллионов лет насчитывается эволюции насекомых/земноводных и сколько теплокровных млекопитающих. последние, имхо, просто вымрут при быстром изменении условий окружающей среды.

>дык ихние следы вон в метеоритах находят. да и на Марсе вроде тоже что-то не так давно нашли.

Метеорит что нашли в Антарктиде, предположительно с Марса, имеет некую микроскопические вкраплины похожие на окамяневших микробов... Но большинство учёных считают что это не микробы. Официально вне земли всё, пока, стерильно!

Так. Давайте рассуждать логически. Если бы инопланетяне существовали, то разговоры о них считались бы нацполом, и модераторы давно бы удалили тему. Следовательно, инопланетян не существует. Так что если логически...

По большому секрету говорю, ОНИ есть средь модераторов, только Ццццц...

Herod Jesus, I am overjoyed to meet you face to face
You've been getting quite a name all
around the place
Healing cripples, raising from the dead
and now I understand you're God at least that's
what you've said
So you're the Christ,you're the Great Jesus Christ
Prove to me that you're divine - change my water
into wine
That's all you need do and I'll know it's all true
C'mon, King of the jews
Jesus, you must won't believe the hit you're made
round here
You're all we talk about the wonder of the year
Oh, what a pity if it's all a lie
Still I'm sure that you can rock the cinics
if you try
So you're the Christ,you're the Great Jesus Christ
Prove to me that you're no fool, walk across
my swimming pool
If you do that for me then I'll let you go free
C'mon, King of the jews
I only ask things I'd ask any superstar
What is it that you have got that puts you where
you are?
I am waiting, yes, I'm a captive fan
I'm dying to be shown that you're not just any man
So if you are the Christ, yes, the
Great Jesus Christ
Feed my household with this bread - you can do it
on your head
Or has something gone wrong?
Why do you take so long?
C'mon, King of the jews
Hey! Aren't you scared of me, Christ?
Mister wonderful Christ!
You're a joke, you're not the Lord -
you're nothing but a fraud
Take him away - He's got nothing to say!
Get out you, King of the jews! Get out of my life!


// :(

>Мое ИМХО, именно серые крысы следущий вих животных который можно будет назвать разумным.

???

Слышал о тестах на разумность, среди пресмыкающихся на первом месте шимпанзе, память у слонов, в океанах дельфины, восьминоги. Самым умным, после человека, кажись, сегодня считают дельфинов!

Или вы учитывали выживаемость серых крыс в катаклизмах?

За обсуждение действий модераторов тоже не закрывают пока.

> Слышал о тестах на разумность, среди пресмыкающихся на первом месте шимпанзе

пресмыкающиеся шимпанзе - это круто.

Во-первых, крысы имеют развитые передние конечности с разделенными и подвижными пальцами, во-вторых, в тестах на разумность у них место в десятке лидеров, в-третьих, в их стаях наблюдаются сложные социальные взаимоотносшеня. настолько похожие на людские, что социальные пихологи ставят на них эксперементы, в-четвертых, несмотря на то что это один из самых молодых видов он уже распостранил свой ареал на территорию всей планеты. Такого большого количества условий благотворно влияющих на развитие интеллекта нет ни удоного другого вида, за исключением людей, конечно.

> ...есть? Не НЛО, а именно инопланетяне.

а если подойти с другой стороны. Кто силен в биологии, скажите, сколько поколений нужно двум не скрещивающимся популяциям чтобы разползтись в разные виды?

;)

Крысы первенства в деле интеллекта не имеют, слишком малый мозг и мелкое животное но выживаемость крысиной популяции в катаклизмах очень велика. А как на щёт океанских глубин? У дельфинов нет пальцев..., а вот осьминоги какие нибудь?

А чего они должны расползаться на два вида? Для другого вида надо другой геном. Это возможно под воздействием природной радиации и эволюционного отбора за тысячи лет...

У осьминогов тоже нет пальцев вообще-то.

Размер мозга врядли имеет такое значение, тут большее значение имеет площадь коры. Крысы для выживания и распостранения испльзуют два инструмента, которые используют люди -- интеллект и социум. У них огромная пополяция, наверное вторая по численности среди млекопитающих, вероятность возникновения _нужных_ мутаций очень велика. Не стоит сравнивать серых крыс и дельфинов, серые крысы как вид поянились пару тысяч лет назад (вероятно даже еще позже). Они начали свое распостранение по территории планеты в средние века, почти полностью уничтожив своих ближайших родственников -- черных крыс, причем это больше напоминало войну, а не обычное расселение вида по планете. Они разительно отличаются от своих сородичей как по интеллекту, так и по сложности соцальных взаимоотносшений.

У них 8!!! щупальцев! И большие красные глаза диаметром 0.5м! Чтобы по клаве стучать этого хватает?

>эволюционного отбора за тысячи лет...

Породу скота выводят за 3-5 поколений. и если будет какой-то очень настойчивый фактор отбора... Или уцелеет группа особей с нетрадиционной окраской/другим общим набором рецессивных генов...

>Размер мозга врядли имеет такое значение, тут большее значение имеет площадь коры.

Площадь коры? Смогут ли крысы, когда то, научится пользоваться изготовленными инструментами, огнём, изобрести технологии? То что они есть сорняк который будет заселять нашу планету ещё очень долго это факт, но больше... не вереца.

Строго говоря, даже если две популяции не скрещиваются только потому, что находятся в не пересекающихся ареалах обитания, то их уже по современным принципам классификации принято считать разными видами.

Так что просим привести вопрос в осмысленную форму.

P. S.: в биологии не силён.

>Смогут ли крысы, когда то, научится пользоваться изготовленными инструментами, огнём, изобрести технологии?

Смогут, если мы прекратим безжалостный геноцид по отношению к ним.

>Породу скота выводят за 3-5 поколений.

Мутанта с помощью генной инженерии можно и сразу сделать... Проапгрейдим крыс?

>Смогут ли крысы, когда то, научится пользоваться изготовленными инструментами,

Шимпанзе обучаются пользоваться инструментами за одно поколение...

А смысл? В современных условиях развитой в количественном отношении мозг как таковой крысам никакого преимущества не даст.

Даже шимпанзе — всего лишь обитатели зоопарков и лабораторные игрушки.

>Смогут ли крысы, когда то, научится пользоваться изготовленными инструментами

А почему нет, они мутируют в сторону увеличения размера (правда тут есть сдерживающий фактор в виде человека), развитые кисти передних конечностей у них есть, примеры использования ими некоего подобия орудий труда есть, вспомни как они воруют сметану из бутылки. Но конечно может пройти несколько сотен тысяч лет до того как они начнут изготавливать орудия труда, возможно намного меньше. С точки зрения появленя разума это самый перспективный вид.

>Смогут, если мы прекратим безжалостный геноцид

Кали они стальной с трехзаходной на наш геноцид, эту войну мы давно уже проиграли.

И за это же поколение знания утрачиваются. Шимпанзе до 5 лет развиваются вровень с человеческими детьми, а потом начинают отставать.

> может пройти несколько сотен тысяч лет до того как они начнут
> изготавливать орудия труда

А может они не начнут изготавливать орудия труда, а просто заствят людей этим заниматься? А сами будут только пользоваться?