[ЖЖ] Во что превращается Программирование в ВУЗах

Молодцом. Теперь поменяй в тексте "1С" на "Microsoft" и подумай над этим тоже.

а то что в ВУЗах изучают виндовс и ексель с вордом тебя никак не беспокоит? и это на специальностях АСУ???

Вот мол. чел. закончит вуз в котором учат 1С и будет иметь гарантированный кусок хлеба с маслом. Посмотри какие у них зарплаты.

А которые говорят на собеседовании, что хаскель учили, я таких не беру, штат придурков у нас укомплектован полностью.

> Вот мол. чел. закончит вуз в котором учат 1С и будет иметь гарантированный кусок хлеба с маслом. Посмотри какие у них зарплаты.

хрентотам. Вот попадёт 1Ц в немилость и всё, куча т.н. «специалистов» станут моментально никому не нужны.

> А которые говорят на собеседовании, что хаскель учили, я таких не беру, штат придурков у нас укомплектован полностью.

Так вот где все придурки собираются!

бред какой-то

> А которые говорят на собеседовании, что хаскель учили, я таких не беру, штат придурков у нас укомплектован полностью.

Человеку, изучившему хаскель, вряд ли составит проблему вкурить 1С да и прочую херню. А вот наоборот вряд ли выйдет.

как ни странно в том что говорит саныч есть некое разумное зерно ...

конечно я против преподавания 1C в ВУЗах, но и программеры на хаскеле со схемой мне не нужны. Ровно как и PHP-шников тоже брать не хочется. Вообще сейчас найти толкового программиста очень сложно - они делятся на две категории - первые ничего не могут, а вторые могут но у них свои представления как должна работать программа, как и на чём должен быть написан код и так далее.

Что значит попадет в немилость? А отчеты они будут в екселе сдавать? Что вы мне тут рассказываете. Среднестатисческая бухгалтерия из 5 единиц, способна легко за$бать роту морских пехотинцев.

> Человеку, изучившему хаскель, вряд ли составит проблему вкурить 1С да и прочую херню. А вот наоборот вряд ли выйдет.

вопрос "захочет ли?" - и в этом суть, скажу я вам. они упираются рогами и начинают, например, требовать вести бухгалтерию на хаскеле - а этого, простите, ФНС не поймёт.

Кстати, о "немилости 1С" - только одновременно с Чубайсом...

Я с этим не спорю. Но сидеть и каждый день долбить в 1С по 8 часов он не сможет, по той же самой причине, почему молодые люди не могут работать бухгалтерами.

Схему и хаскель пусть изучают в ПТУ. В университете пусть изучают подходы и методологии. Место хаскелю - максимум на лабороторке :)

>подходы и методологии пусть изучают в ПТУ. В университете пусть изучают то как их строить. Место методологии - максимум на лабораторке

Ну зачем же так абстрагировать. Хаскель отличный инструмент для реализации подхода и метода, и именно благодаря элегантности ее реализации он и должен изучаться. Не отменять же изучения амперметров и эксперементальных установок.

Блин, ну зачем ты так взъелся? Проводит эту олимпиаду фирма 1Ц, они же и решают, какой язык там допускать.

Если Вы ничего не слышали про соревнования в формате ACM, это не значит, что их не существует. И языки там вменяемые :Р

Да, осталось всего ничего - найти преподов со знанием Хаскеля, написать учебники и методы. Только я сильно сомневаюсь, что специалисты со знанием Хаскеля согласятся вести занятия за ВУЗовскую з.п., ну разве что из филантропических побуждений.

> Вот мол. чел. закончит вуз в котором учат 1С и будет иметь гарантированный кусок хлеба с маслом.

Так и будет за кусок хлеба работать. Работать обезьянкой, быть полностью взаимозаменяемым - та ещё
перспективка.

> Посмотри какие у них зарплаты.

Таки большие? :) А теперь посмотрите, на какие зарплаты приглашают (хоть и не часто) программистов на хаскеле
в Англию, например.

Jaba и C вменяемы? 4.2!

ICFP уж лучще

ссылку ?

> ссылку ?

www.monster.com

конкретную ссылку.

> Jaba и C вменяемы? 4.2!

В сравнении с 1ц -- точно.

> ICFP уж лучще

А меряться письками при помощи микрометра ещё лучше. Только это, увы, не показатель качества программиста.

Так чем не устраивает ICFPC? Имхо самый разумный контест, нет никаких ограничений ни на состав/размер команды, ни на язык, ни на вычислительную мощность.

C++ Developer Algorithmic Trading NY $200-250k
US-NY-New York City


World Class C++ engineer required by a Global Hedge Fund to join a high calibre Algorithmic trading team. You will be building distributed and fault resilient systems to aid algorithmic trading. Threads, asynchronous IO, networking, performance optimisation, STL, TCL, Ocaml, Haskell, Functional programming, STL, Open Source, Signal processing, Algorithms

You will be working directly with Quantitative Developers and traders and will have direct access to revenue generation.

Candidates for this position will have advanced degrees in Computer Science or engineering and will demonstrate strong knowledge of computer Science Fundamentals, data structures, algorithms, design patterns, STL. You will have previous experience of designing and building distributed, fault tolerant systems in a commercial environment. Experience of multi threading, socket programming, network programming and functional programming languages (Haskell, Ocaml, F#) will be an advantage.

Excellent opportunity to leverage your technical skills in a highly quantitative team.

Please send your resume immediately to Ada Offonry at Huxley Associates REF AAOF

Additional Information
Salary:
$200-250k
Position Type: Full Time, Employee
Ref Code: 687676
Contact Information
Adaugo Offonry
Huxley Associates - New York
23RD FLOOR 1270 AVENUE OF THE AMERICAS
NEW YORK 10020
Ph: 001 212 707 8220
Fax: 001 212 707 8330

А при чём тут хаскель? Написано же, C++. Знание хаскеля — не более чем одно из преимуществ.

>Знание хаскеля — не более чем одно из преимуществ.

Если человек не осилил хаскаль то он не World Class

Саныч! Какой хлеб с маслом! Мы полгода в контору не можем найти для восьмёрки 1С программиста, их просто нет.

зато хасклеристов пол лора ;)

Scheme, Haskell, C, Perl/Python, Asm -> World Class, и не стоит бояться за "с этим я никому не нужен" или "меня не возьмут в быдлоконтору в команду индусов".

Просто последние 5-10 лет программирование "переросло" с искусства в деньгозаколачивание. И в программеры идут по принципу "ооо, там много платят, буду учить программирование". А оно ведь как математика или музыка дается только некоторым, а с других получается быдлокодеры да попса. А те кто плачет что нужно учить "что рынку нужно" это и есть быдлокодеры. Ведь они серьезных программ не напишут, а только фронтенды да сайтики. Деньги и cs испортили.

учить нужно либо теории, чтобы уметь подбирать технологии
либо технологии, чтобы сразу можно было в бой

> Хаскель отличный инструмент для реализации подхода и метода, и именно благодаря элегантности ее реализации он и должен изучаться.

Нормальный универ не ставит своей задачей научить студента кодировать на конкретном языке программирования. Как впрочем и пользоваться конретным типом амперметра, осцилографа, серией микросхем и т.п. Все эти утилитарные вещи студент по хорошему должен изучить сам, при выполнении лабороторных и курсовых работ. Максимум что должен сделать универ - сообщить студенту литературу, в которой он может почерпнуть необходимые ему данные, ну может еще дать методичку.

Настоящая задача универа - дать человеку такой кругозор в предметной области, чтобы он мог обучаться сам. Если выпускник IT-вуза не в состоянии освоить самостоятельно хаскель за пару недель - он полное дерево. Его диплом не стоит той бумаги на которой напечатан.

> сообщить студенту литературу, в которой он может почерпнуть необходимые ему данные

угу... а потом заканчиваешь ВУЗ и идёшь в свободное плавание. через 2 года, встаёт необходимость вывести тупое уравнение, которое было во вшивой методичке и очень просто выводилось...

а методочки-то и нету. а своим мозгом почему-то тоже не кусается задача... раз на раз... всякое бывает

>освоить самостоятельно хаскель за пару недель

С++ и то 21 день осваивают.

>Посмотри какие у них зарплаты.

Дадададада!)))))))))

>А которые говорят на собеседовании, что хаскель учили, я таких не беру, штат придурков у нас укомплектован полностью.

С хаскелем молодойй человек явно перенервничал, однако университетское образование и 1ссы малосовместимы, по-моему.

> С++ и то 21 день осваивают.

Это в ПТУ. Да и хаскель много стройнее и проще.

А откуда следует, что задачи на олимпиаде нужно делать на 1С?

>конечно я против преподавания 1C в ВУЗах, но и программеры на хаскеле со схемой мне не нужны.

Скорее это ты не нужен им.

>Вообще сейчас найти толкового программиста очень сложно - они делятся на две категории - первые ничего не могут, а вторые могут но у них свои представления как должна работать программа, как и на чём должен быть написан код и так далее.

Ну так потому они и толковые. Что ждесь собственно плохого? Не хотят писать на единственно знакомом тебе [Delphi, C#, Java]?

ну канешно жаба вменяема по сравнению с 1С, вы это всерьез или как? Отчет на яве два месяца будем делать?

а семерка уже не катит, да?

ну, правильно в школе олимпиады на паскале, а в вузах на 1С. только задачи там не подсчитать счастливые билетики, а вполне жизненные задачи.
1С жизненная система, более приземленной системы не существует. И навязывание западных поделий у нас ничего кроме смеха не вызывает. К тому же например в Германии преприятие подстраивается под САП, а у нас вы че. только 1С справится с идиотскими требованиями директоров и бухш, сегодня нам так, а завтра нет, уже не так. И так везде.

Ты еще скажи какая зарплата у Шумахера. Только шумахеров много не нужно и даже первой сотне никто платить не станет.

> а в Университете пусть изучают схему и хаскель.

В университете должны математику изучать, физику, философию, библиотечный поиск, гносеологию, и т.п.

А схемы, хаскелли, 1Сы и дельфи приложатся, их и без университетов изучать можно (и нужно). Университет должен давать фундаментальное образование, а не быдлоприкладное. За прикладным извольте-с в ПТУ или техникум.

> 1С жизненная система, более приземленной системы не существует

Говно это, а не жизнь.

> И навязывание западных поделий у нас ничего кроме смеха не вызывает.

Зря смеёшься. Западные софтины навязываются вместе с западным же подходом к бухгалтерии. В свете того, что многие предприятия IPOкаются, и ещё больше их к этому готовятся, прозрачность бухгалтерии становится важной. Ну и изменения в банковском законодательстве тоже важный отпечаток накладывают.

Так что кабздей этой говняной 1С не за горами. И это радует - такие толпы недочеловеков сразу без работы останутся!

А что делать с тетями из бухгалтерии? Я конечно понимаю, что ты их хочешь убить, но это же не выход.

Тётям из бухгалтерии абсолютно по барабану, в какой модели бухгалтерии работать. Сдадут все ACCA, никуда не денутся. А кто не сдаст - те на пенсию. Всё равно их переизбыток.

> Так чем не устраивает ICFPC? Имхо самый разумный контест, нет никаких ограничений ни на состав/размер команды, ни на язык, ни на вычислительную мощность.

Сам же и ответил: нет никаких ограничений ни на состав/размер команды, ни на язык, ни на вычислительную мощность. А ограничения эти в реальной жизни ой как имеются.

> ну канешно жаба вменяема по сравнению с 1С, вы это всерьез или как? Отчет на яве два месяца будем делать?

Идите, господин, в баню со своими отчётами. Для них есть sql.

> ну, правильно в школе олимпиады на паскале, а в вузах на 1С. только задачи там не подсчитать счастливые билетики, а вполне жизненные задачи.

Сразу видно, завалили тебя на школьной олимпиаде, иначе б такой ненависти к ним не было :)

> А откуда следует, что задачи на олимпиаде нужно делать на 1С?

В правилах написано. Я тоже в своё время подобную бумажку видел.

> А ограничения эти в реальной жизни ой как имеются.

Не будь таким тупым. Там реализуется самое важное ограничение реальной жизни - по срокам. Всё остальное, реально, никого особо не колышет.

> а семерка уже не катит, да?

Давно семёрка стала УПП?