К старому вопросу о необходимости ВО

Н-да.. Тред нагородили..
В тему: ;)
-------------------------------------
В пассажирском самолете летят инженер и программист. Инженер очень хочет
выспаться, а программер ему мешает, пытаясь разговорить его...
П: \ Слушай, ну загадай мне загадку, я отстану.
И: (вежливо)\ Пошел на... , я спать хочу.
П: \ Давай, ты мне загадку, если я не отвечу, 50$ - твои. Потом, если ты
не ответишь на мой вопрос - с тебя всего 5$. Ok?
И: \ Ok! Что на трех ногах встает, а на четырех ложится?
Прог маялся-маялся, ноутбук открыл по интернету долго лазил, в конце
концов сдался.
П: \ Забирай свои 50$.
После длительной паузы расстроенный прог все-таки спохватился: Так а что
это такое, что на трех ногах встает, а на четырех ложится?!!
И: \ Забирай свои 5$.
-----------------------------------------
не в обиду программистам... в обиду тем, кто думает, что он при помощи одной брошюры и Гугла любую "вышку" за пояс заткнет..

> Да простой пример, чтобы изучить электротехнику нужно знать комплексные числа и уметь решать уравнения, чтобы знать это нужен матан, сам матан весьма сложен для самостоятельного изучения по книге. Конечно можно сказать, а вот Патон, стал академиком и без высшего образования...

Вот, начали сами себе противоречить, отходить от занятых позиций. Т.е. дело уже, оказывается, в прочитанных книжках? А как же магическое действие корочки диплома?

Есть книжки по электротехнике где по ходу дела объясняют необходимые познания в математике - что такое комплексные числа и зачем точки над буквами. Что то сверх сложного, больше одного курса мат. анализа, там никогда не требовалось. Разве что напыщенным академикам для выпуска очередной никому не понятной (в том числе и ему самому) книжки.

>(в том числе и ему самому)

академикам всё ясно. Им даже ясно почему ты говоришь что им не ясно. :)

> Ведь в ВУЗ приходят так или иначе из того же ПТУ/школы. Что ж там такого в высшем образовании сверхестественного помимо чтения книжек умных? Почему этого нельзя сделать вне стен вуза?

Почему ж нельзя? Можно. Но это будет исключением из правил.
Дело в том, что в вузе тебе специально отводят довольно длительный период, разработанную программу, предоставляют почти все необходимое для полноценного и глубокого изучения специальности. С, опять же, глубокой теоретической подготовкой. И контролируют процесс усвоения материала. В то время как самостоятельно очень тяжело собраться и, будучи замотанным "буденщиной", ты вряд-ли получишь тотже объем материала (тем более, не имея связанной программы). Вот недавно кто-то спрашивал, как ему диссертацию дописать, т.к. _дома нет возможности_ собраться с мыслями и пр.
Есть конечно индивидуумы, которым все эти проблемы побоку. Имея задатки, хорошую усидчивость и легкую усваиваемость - они сами в состоянии справиться. Но многолетняя практика говорит о том, что что это исключение.
Хоть сейчас ситуация и поменялась, и образование.. хм.. Но еще не вымерло то поколение, кто знает что такое системный подход и в целом - "корочка об окончании вуза". И они, в основном, принимают (пока что) решения. А в Украине суть этого решения еще и нормативными актами закреплена - на такую-то должность должна быть такая-то квалификация.. Когда-то значок на лацкане носили об окончании вуза. Как думаешь, зачем? И государство с этого денег не имело. Наоборот, тратилось. Опять же, как думаешь - зачем? Понастройте ПТУ, в школах сделайте до 14 класса.. Так нет..
Сумбурно, конечно, но.. устал, короче.

> В чем разница? В том, что один говорит плохо, а другой "шов недоварен"?

И это тоже. Но это пример из дугой оперы.

Пойду убью себя.

Саныч, не стоит метать бисер. Они тут не обсуждать вопрос собрались, а самоутверждаться в том, что и без ВО все круто. Ну ничего, доживут до 35, пойдут в переходе купят.

Не понимают люди, что в большинстве крупных контор есть ограничения на зарплату и должность и они повязаны на ВО. Им все Джобсы с Гейтсами видятся. Только проблема такая, что за последние 10 лет новые Джобсы почему-то с Ph.D.

> Пойду убью себя.

?!!
С чего вдруг? Просто реши, чего ты в жизни хочешь. Многие получают высшее образование и оно у них пропадает. В начале 90-х вообще, весь цвет советской инженерии и науки по рынках да стройках пошел.. От квалификации там само-собой ничего не осталось, а жизнь прошла (т.к. семью кормить нужно).
Если хочешь быть хорошим мастеровым, или глядя на сегодняшние реалии - возможно, высшее не нужно.
А если хочешь чтоб не возникало лишних вопросов в различных житейских ситуациях - лучше хоть заочное, но получить.
Кстати, в военизированных структурах (КГБ, бывшее, армия, милиция та-же..) проффесиональный рост шел точно также. До определенной звездочки можешь дойти, а дальше только через ВУЗ, академию и т.пр. Иначе - будь ты хоть семи пядей во лбу..

> Не понимают люди, что в большинстве крупных контор есть ограничения на зарплату и должность и они повязаны на ВО. Им все Джобсы с Гейтсами видятся. Только проблема такая, что за последние 10 лет новые Джобсы почему-то с Ph.D.

такое ощущение, что оппоненты "*только* ВО" несколько жестковато рассматривают свою карьеру и саму возможность просто пойти и открыть собственную контору не рассматривают в принципе :) что же это за дипломированные специалисты такие, у которых нет собственных оригинальных идей на которых они моли бы действительно заработать?

// wbr

Ты плохо смотрел "Приключения в Простоквашино": "Чтобы продать что-то ненужное, нужно сначала купить что-то ненужное. А у нас денег нет!"

Я-б с удовольствием открыл дело, идеи есть. Только вот незадача - кушать хочется каждый день и еще за квартиру платить надо. Инвесторов искать? Возможно так и будет, но позже. Нужно еще успеть Ph.D. получить пока молодой.

да, и не говори. рабы системы. :)

а в чем смысл такой системы? ведь понятно что дядька которому за 35-40 и которому для повышения нужна корочка не будет учиться, он тупо купит диплом, в общем как и большенсво, кому надо, они покупают, ну а для большенства причина по которой им нужен диплом - "чтобы был".

>Ph.D. получить

признавайся, по какой теме Ph.D ? подозреваю что не по теоретической... на IEEE мало теоретического.

Покамест точной темы нет. Тут 4 года пишется. Тема будет практико-теоретическая. Думаю как service composition полностью интеллигентным делать. Многое придумано, но имхо в тематике еще поле не паханное.

>service composition

вах, это из какой области ? под теоретическим я подразумеваю к примеру "вычислительная сложность квантовых алгоритмов" итп...

Мобильные системы, агенты и буэ сервисы. Вопрос в алгоритмах автоматически подбирающих нужную комбинацию базируясь на желаемом результате и входящих данных.

> Мобильные системы, агенты и буэ сервисы. Вопрос в алгоритмах автоматически подбирающих нужную комбинацию базируясь на желаемом результате и входящих данных.

простите меня за моё невежество, но что такое буэ-сервисы :-?

// wbr

Уэб сервисы конечно =)

википедийную ссылку давай.

ЗЫ черт ;) http://en.wikipedia.org/wiki/Indus_programming_language

уже не надо.

Ссылку на что?

вот на это к примеру. ieeexplore.ieee.org/iel5/ 9817/30953/01437187.pdf?arnumber=1437187

я "агенты" не правильно понял. я это http://en.wikipedia.org/wiki/Multi-agent_system с этим http://en.wikipedia.org/wiki/Mobile_agents попутал.

Очень хороший анекдот. Только героев надо местами поменять.

>Правда?!!! Ну пц.

В отношении некоторых правда. В общем как какой поток, но сильные потоки давно не появлялись и общий уровень деградирует.

Самое печальное что те единицы с общей массы которые могли бы что-то сделать целенаправленно уничтожаются, так на прошлой неделе умер один дипломник, заболел гриппом потом "пищевое отравление" и смерть... :`(

> так на прошлой неделе умер один дипломник, заболел гриппом потом "пищевое отравление" и смерть... :`(

Оффтоп. Сам болею неделю. И знакомый тем же пугал - типа грипп нынешний жуткий какой то.

>Оффтоп. Сам болею неделю. И знакомый тем же пугал - типа грипп нынешний жуткий какой то.

А грипп к его смерти не имеет отношения я лично переболел этими гриппами N-раз и ничего.

> А грипп к его смерти не имеет отношения я лично переболел этими гриппами N-раз и ничего.

А кавычки тоже не зря? Типа отравили свет российской науки. Интересно кто? Видимо шпионы какие, наймиты и прочие шакалющие делают свои черные делишки за забугорные коржики. Крепость осадили, отступать некуда.

Оффтоп. Десять минут назад из носа полилась кровь. Жить стало страшно.

< А если ты инженер, ты не только должен сидеть и долбить по клавке

Ты хочешь сказать, что "долбить по клавке" - это легко? Какие задачи ты решаешь, деточка? Хотелось бы посмотреть на тебя, работающего в каком- нибудь crytek, и долбящего по клавке. Ты только понимать поставленную перед собой задачу будешь до 22 века, а правильно запрограммировать её сможешь к 23, +-50 лет. Если всю жизнь писал сайты на PHP, так уж будь добр, промолчи. И не неси хуйню о том, что работа менеджера интеллектуальна. Там нужен ум и понимание жизни, умение разбираться в людях. А интеллект инженера там нахуй не нужен.

>Если всю жизнь писал сайты на PHP,

лол, Cаныч в отличии от тебя знает что такое идемпотент. лучшеб молчал.

Будучи знаком с ЛОРом по лорквотез и ленте новостей, с трудом верю, что Саныч способен писать такие адекватные вещи... Или он заболел?

ИМХО, возможность ошибиться при наборе кадров есть всегда. Если выбирать среди людей с ВО и опытом работы, то вероятность ошибки ниже, только и всего. Ясно, что любая контора предпочтет чела с ВО и опытом работы, челу без таковых. Но это если есть выбор...

А если выбирать приходится между челом с ВО, но без опыта работы, и без ВО, но с опытом? Наверняка возьмут с опытом работы.

В случае с этим заводом, как и с любой конторой, если им нужен этот работник -- его возьмут. И точка. С точки зрения фирмы даже смотреть не хочу. С точки зрения работника ВО не обязательно, хотя и желательно.

А как говориться "при прочих равных" ВО решает дело.

>А кавычки тоже не зря? Типа отравили свет российской науки. Интересно кто? Видимо шпионы какие, наймиты и прочие шакалющие делают свои черные делишки за забугорные коржики. Крепость осадили, отступать некуда.

Мне сказали что "пищевое отравление" это официальный диагноз.

> И не неси хуйню о том, что работа менеджера интеллектуальна.

Что ты понимаешь в работе менеджера, неумный?

Интеллект тут требуется нехилый, как и общая эрудиция и вагон специальных знаний. Не путай менеджера-руководителя с "менеджером" по уборке территории.