LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Почему не взрываются электрические лампочки?


0

0

Надеюсь, всем известен опыт, что если из двух соединенных полушарий откачать воздух, то разъединить их будет очень сложно из-за атмоферного давления. Из лампочек тоже откачивают воздух, получается, что на колбу действуют значительные силы, которые должны разрушить хрупкую лампочку.


>Из лампочек тоже откачивают воздух

Саныч, в твоём возрасте подобная безграмотность недопустима.

Xellos ★★★★★
()

ну видимо внешние силы не настолько сильны, чтобы сломать ее, да и вакуумные как правило не из самого тонкого стекла делают, плюс форма близка к сфере.

zer_sl
()
Ответ на: комментарий от Sun-ch

> вес воздушного столба порядка 200 кг

Э... Столба какой площади? ЕМНИП, атмосферное давление - 10^5 Па.

Xellos ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Sun-ch

К тому же, я легко могу раздавить лампочку рукой. Вряд ли я развивают усилия порядка сотен килограмм.

Sun-ch
() автор топика
Ответ на: комментарий от Sun-ch

>К тому же, я легко могу раздавить лампочку рукой

Сомневаюсь, лампа имеет форму близкую к сфере, сводчатые потолки тоже не обваливаются и держат куда больше чем 200 кг.

zer_sl
()
Ответ на: комментарий от Sun-ch

Тебя не смущает, что пальцами ты давишь точечно, а атмосфера давит на всю поверхноть? Не с проста наверное лампочки не кубики, а шарики?

Shaman007 ★★★★★
()

Давление действует равномерно по всей площади поверхности лампочки, и к томуже современные лампочки запоняют инертным газом.

//Всегда ваш Капитан Очевидность.

Borlok
()
Ответ на: комментарий от Borlok

Не все, только те что мощнее. Всякие поделки на 25Ватт вакуумные.

anonymousI
()
Ответ на: комментарий от Sun-ch

Лампочки заполняют газом, иначе спираль быстро испарится. Лучшими считаются криптоновые, не считая галогенных конечно. Там ещё добавляют галоген для возврата вольфрама обратно на спираль.

Насчёт раздавливания: атмосферное давление (около 1 кг на кв см) действует равномерно, а ты нет

KUser
()

Там давление вроде около 1:8000 по отношению к атмосферному + из-за сферической формы получается довольно прочная конструкция

frame ★★★
()

Все дело именно в сферической (цилиндрической форме). К стати - из радиоламп (всяких 6Н2П) уж точно все откачивают. И ничего.

Beria1937
()
Ответ на: комментарий от Shaman007

Есть конусные лампочки (миньены) и колбобразные, так что сила по поверхности распределена неравномерно, и равнодействующая явно не равна 0.

Sun-ch
() автор топика
Ответ на: комментарий от KUser

Галогеновых ламп в быту не используют: для того, чтобы работала транспорнтная реакция нужна температура порядка 500 С. Поэтому галогеновые лампы всегда с двойной колбой: внутренней из кварца, с температурой поверхности около 600 С и внешней из обычного стекла.

annoynimous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymousI

Внутри яйца жидкость, коэффиент объемного сжатия которой порядка 10^(-10) н/кв.м

Sun-ch
() автор топика

Лампочка крайне прочна по отношению к всестороннему сжатию. Под водой она выдерживает чуть ли не 10 атмосфер.

anonymous
()

> на колбу действуют значительные силы

Нет, они не значительные.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Непонятна причина такой прочности. Если сделать стальную сферу или цилиндр с толщиной стенки 0.1 мм, (консервная банка), то ее сплющит.

Sun-ch
() автор топика
Ответ на: комментарий от Sun-ch

Стекло на изгиб прочнее, чем сталь.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от Sun-ch

Что-то мне кажется санч нас тролит глупыми вопросами, а сам ловит лулзы с того как мы ему пытаемся обьяснить простые вещи.

Borlok
()
Ответ на: комментарий от Borlok

Да нет, представь, что вопрос на собеседовании. Пока получен единственно адекватный ответ: "прочность колбы такова, что выдерживает атмосферное давление". Зачет. А все рассуждения про яйца и инертный газ - отсутствие умение оперировать с фактами, полученными в курсе физики в средней школе.

Sun-ch
() автор топика
Ответ на: комментарий от Sun-ch

Колбы действительно прочные. Раньше я боялся вводить лампочки в задний проход (вдруг разобьются), но потом опытные люди мне объяснили про прочность. И я больше не боюсь :)

anonymous
()
Ответ на: комментарий от Sun-ch

>К тому же, я легко могу раздавить лампочку рукой. Вряд ли я развивают усилия порядка сотен килограмм.

Моя попа их не разбивает.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от Sun-ch

> Пока получен единственно адекватный ответ: "прочность колбы такова, что выдерживает атмосферное давление". Зачет.

Самый общий ответ, на уровне:
- Почему?
- Патамушта..

> А все рассуждения про яйца и инертный газ - отсутствие умение оперировать с фактами, полученными в курсе физики в средней школе.

А это попытка углубиться в подробности. Но, возможно, недостаточное понимание этих подробностей.
P.S.
Инертный газ закачивается не для повышения прочности колбы, а для уменьшения эрозии нити накаливания. А "вакуум" бывает разный (его степень)..

Bod ★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> А разве их не инертным газом заполняют?

Даже если там инертный газ, давление ниже атмосферного. Как уже сказали, круглые лампы 25 ватт и ниже -- вакуумные.

acheron ★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymousI

> Кстати попробуй сырое яйцо положить в ладонь, обхватить его и раздавить.

Пробовали в детстве. Чтобы яйцо треснуло, нужно стукнуть рукой об стену.

А потом отмывали кухню :)

acheron ★★★★
()
Ответ на: комментарий от frame

> Там давление вроде около 1:8000 по отношению к атмосферному

В осветительных лампах накаливания давление порядка атмосферного (чуть меньше, но несильно). Его легко можно измерить: снимаешь цоколь с лампочки (не разрушая колбу), опускаешь под воду бывшим "цоколем" вниз и под водой отламываешь трубку, торчащую из цоколя вниз (через неё откачивают воздух/запускают инертный газ), измеряешь сколько воды в неё затечёт. Дальше задача для школьника 10 класса: посчитать какое давление было в лампочке.

На самом деле _почти_ вакуум (довольно низкое давление - ~0.1-10 мм рт. ст.) в ртутных (люменисцентных) и прочих газоразрядных лампах. Ещё меньшее давление (как уже писали выше) в радиолампах. Стекло само по себе довольно прочное по отношению к равномерно приложенному по поверхности давлению (ещё лучше - к всестороннему сжатию колбы), 1 атмосферу стекло порядка миллиметра держит легко.

slav ★★
()
Ответ на: комментарий от anonymousI

Я в свое время давил всей рукой - но перед этим я упражнял мышцы запястий - давно уже этого не делал, даже не уверен получится ли

Orlangoor ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> А ты её ещё в рот засунь и попробуй челюстями раздавить

Шутки - шутками, а знакомые медики мне рассказывали, что лампочку засунуть в рот можно относительно легко, а вот вынуть её оттуда без постороней помощи уже не получится. Она вроде как-то там пережимает мышцы во рту, что когда она внутри ты уже не можешь сам открыть рот настолько, чтобы её вытащить.

slav ★★
()
Ответ на: комментарий от Sun-ch

>Есть конусные лампочки (миньены) и колбобразные, так что сила по поверхности распределена неравномерно, и равнодействующая явно не равна 0.

Сопромат элементарный. У вас в институте его не преподавали? Распределение нагрузки и т.п... Найди мне тонкостенную вакуумную лампу с плоской гранью :D

...

Посмотри на толщину плоского экрана у кинескопа. И всё станет понятнее :)

KRoN73 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>А разве их не инертным газом заполняют?

Вот же нелюбопытные дети пошли... У нас в детстве было за прикол у перегоревшей лампочки разобрать цоколь и сломать газоотсос под водой. Вода фонтаном мгновенно заполняла лампочку :)

KRoN73 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от annoynimous

>для того, чтобы работала транспорнтная реакция нужна температура порядка 500 С

Да, вроде, неплохо она работает и при низкой температуре колбы. Т.е. нить всё равно истончается, но намного медленнее, чем в чистом вакууме. Инертная атмосфера не даёт парам фольфрама быстро покидать область нити, создавая локальное повышение давления пара. Вследствии чего и испарение замедляется. Хотя, конечно, я не специалист :D

KRoN73 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от slav

Как-то раз, в Москве проходил слет, чего-то типа заслуженных преподов, среди огромного их количества оказалось всего три мужика. Ну они естественно решили это дело отметить в номере и давай отмечать. Тут в люстре перегорает стоваттная лампа. Они зовут ответстенного лампы бабушка, этот бабушк меняет им лампочку, а перегоревшую оставляет на столике. Ну, преподы уже изрядно наотмечались, сидят, балдют, тут один, смотря на эту лампочку, просвещает остальных, что, если стоватную лампочку засунуть в рот, то обратно ее уже не вытащить. Завязывается спор.Один из оппонентов - препод физики, говорит: "Как так?! Я - кандидат наук, со всей ответственностью заявляю, что если можно засунуть, то можно и вытащить!", и сует себе лампочку в рот, высовывает, а она не высовывается. Они ее тянули тянули, по разному пробовали, не выходит. Приезжают в больницу. Говорят - мужик с лампочкой во рту. Че делать?". Медсестра думает: "Во прикольщики!", начинает их посылать. Когда ей показывают потерпевшего она в истерике бежит за хирургом. Тот приходит, смотрит и бет ребрами ладоней по месту в котором нижняя челюсть соединяется с черепом. У физика рот открывается еще шире, лампочка высовывается, а мужик так и остается с открытым ртом. Хирург обьясняет, что это нормально, просто мышцы были изрядно напряженны, а теперь наоборот, сильно расслабленны и сокращаться пока не будут, но часа через три можно уже будет пробовать говорить. Ну ладно, заслуженные преподы благодарят врача и направляются назад в гостиницу на такси. Физик спереди, остальные сзади ну один из недоверчивых все еще не доверяет. "Не могу, говорит, понять как так и все тут!". Ну на говорит ему зачинщик сам попробуй тот пробует - не вытаскивается лампочка. Едут назад. Ловят медсестру. Успокаивают медсестру, посылают ее за хирургом. Та в шоке бежит за хирургом. Хирург долго смеется, но лампочку вытаскивает. Ловят частника. Едут в гостинницу. Водила спрашивает: "Че, мол, дибилов везешь?". Способный говорить отвечает: "Какие дибилы это кандидаты наук и все такое, просто они лампочку в рот сунули, а вытащить не смогли". Водила не верит, его убеждают, он не убеждается, ему дают лампочку, он ее сует в рот, она не вытаскивается. Разворачиваются, едут в травмопункт. Ловят медсестру. Успокаивают ее и посылают за хирургом. Приходит хирург, долго матерится, проводит процедуру излечения и разбивает лампочку о стол, говорит: "чтоб не повторялось". Ладно, садятся снова в машину. Благодарный водила с открытым ртом везет их в гостинницу. Машину останавливает гаишник. Давай докапываться, в чем дело - три имбицила и один алкаш в одной машине. Водила ему жестами пытается объяснить, у него не получается. Единственный нормальных, но изрядно подвыпимший обясняет таки гаишнику в чем дело. Тот молча идет в свою будку. Там гаснет свет. Гаишник возвращается, открывает заднюю дверь и жестами просит подвинуться. Садится, изо рта торчит цоколь лампочки. Едут в травмопункт. Ловят медсестру. С трудом доводят ее до самотранспортабельного состояния. Она, на неслушающихся ногах, направляется в сторону кабинета хирурга. Оттуда раздается женский вопль и грохот. Выходит хирург с неестественно открытым и не закрывающимся ртом.

Sun-ch
() автор топика
Ответ на: комментарий от Borlok

>Что-то мне кажется санч нас тролит глупыми вопросами

Похоже. Совсем уже вопросы школьного уровня пошли.

KRoN73 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от slav

> Шутки - шутками, а знакомые медики мне рассказывали, что лампочку засунуть в рот можно относительно легко, а вот вынуть её оттуда без постороней помощи уже не получится. Она вроде как-то там пережимает мышцы во рту, что когда она внутри ты уже не можешь сам открыть рот настолько, чтобы её вытащить.

/ после этого сообщения в треде на пару часов наступила подозрительная тишина

// wbr

klalafuda ★☆☆
()

Все дело в форме, давление газа - сумма ударов молекул газа, упростим модель - 1 молекула, 1 лампочка: молекула бьет по лампочке колба за счет упругости стела смещается, тут в экскремент вламывается еще одна молекула бьющая с противоположной стороны, колба возвращается на место, а теперь представим, что молекул туева хуча: лампочка постоянно дрожит но не может сломаться потому что как, только денить выгнется там сразу ее стукают молекулы.

wfrr ★★☆
()

гм...а механические что, взрываются?

amoralyrr ★☆
()

нет, стекло очень прочный материал.

engage
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.