Логическая бомба

>Задача про самолёт — это логическая бомба для человеков :)

Где там логическая бомба? :) "Перегореть" от такой загадки может только полный неуч.

>Ты сначала докажи, что он будет неподвижным.

Ну а ты докажи, что подвижным. Расчеты выкладывай, а то языком тут все горазды.

>Вот это самое твоё "А ЗНАЧИТ" и надо бы раскрыть.

Сходи ради интереса в спортзал, посмотри как работает беговая дорожка

>Знаю. А ты знаешь зачем самолет по взлетной полосе разгоняется? А то как хорошо - поставил ленту на авианосец и вперед! А то народ с вертикальным взлетом и прочими форсажами мучается.

Иди в школу переучиваться, дурилко =)

>к. самолет отталкивается не от него, а от окружающего воздуха,

Реактивный самолёт вообще ни от чего не отталкивается

Ему нельзя, он взлетит. Тут все забывают, что вектор сил должен быть направлен вверх, для этого нужен поток воздуха определенной силы (из за конструктивных особенностей), а вот для его создания самолет разгоняется, причем на колесах и о боже, по грешной замле!

>Это ты идиот. Ты беговые дорожки (в т. ч. и с собственным двигателем) видел?

Это ты идиот. Самолет набирает скорость не из-за передачи тяги на колеса, бегом в школу

>Реактивный самолёт вообще ни от чего не отталкивается

LOL ))) Таки беги переучиваться, пока не поздно )))

>Реактивный самолёт вообще ни от чего не отталкивается

Отталкивается от газов, выброшенных двигателем. Но в остальном все тоже, что и у других самолето и даже воздушных змеев.

>Это ты идиот. Самолет набирает скорость не из-за передачи тяги на колеса, бегом в школу

Может хватит себя считать умнее других? Это обычно признак идиота. Про трение качения слышал

>Ничтожество, иногда лучше жевать, чем говорить. Вот если б ты этого не сказал, а промолчал, то скосил бы под умного.

А можно мне как нибудь это разжевать, так что бы _я_ понял. Кто-нибудь может сформулировать условие задачи так, что бы в нем не фигурировало равенство двух несоизмеримых величин? Ни и для каждой скорости не мешало бы указать систему отчета.

> "Перегореть" от такой загадки может только полный неуч.

Как показала практика, полных неучей на ЛОРе процентов 90

>Отталкивается от газов, выброшенных двигателем.

=) Думаешь я этого не знаю? Лол сына, не стоит понимать вещи буквально, но ничего, впереди у тебя есть ещё 4ре класса чтоб понять что такое "контекст фразы"

А вот задался бы кто-нибудь вопросом, за счёт чего взлетают сомолёты с воды. Как же ему это удаётся, не крутя колёсами, а? ;)

PS: народ, с тролями спорить - последнее дело.

> Про трение качения слышал

А тебе не приходило в голову, что трением качения можно пренебречь? Нет, конечно если раскочегарить транспортёр до околосветовой скорости... Но вообще если про трение качения в задаче ничего не сказано, то и учитывать его не надо.

>Может хватит себя считать умнее других? Это обычно признак идиота. Про трение качения слышал

Теперь почитай-таки про реактивную тягу и определись в какой системе отчета работают самолетные двигатели

>А вот задался бы кто-нибудь вопросом, за счёт чего взлетают сомолёты с воды.

Это другое. Подчёркиваю - дорожка движется со скоростью колёс а не просто движется

> народ, с тролями спорить - последнее дело.

зато весело

Бегом в спортзал! Там наглядная иллюстрация

>А вот задался бы кто-нибудь вопросом, за счёт чего взлетают сомолёты с воды. Как же ему это удаётся, не крутя колёсами, а? ;)

Это потому, что бракованый транспортер!

Так, меня уже и гуманитарием обозвали и физику советовали проходить в школе. Давай сначала.

Первое. Как в нормальном случае взлетает самолет:

Двигатели создают силу тяги F1, приложенную к самолету в направлении движения. Для простоты считаем, что она направлена строго вдоль полотна и не имеет вертикальной составляющей. Когда эта сила превосходит силу трения, относительно полотна в шасси, самолет начинает двигаться с ускорением и набирать скорость. По мере набора скорости на самолет начинают действовать еще две силы, вернее одна, но которую можно разложить на две составляющие: тангенциальную F2, являющуюся силой сопротивления воздуха и нормальную F3, являющуюся подъемной силой.

Далее, когда сила F3 превышает силу тяжести, самолет начинает двигаться вверх с ускорением, то есть взлетает. Если до этого F2 сравняется с F1, а F3 останется меньше силы тяжести, набор скорости остановится и самолет не взлетит.

Второе. Что происходит по условиям задачи.

> A plane is standing on runway that can move (some sort of band conveyer). The plane moves in one direction, while the conveyer moves in the opposite direction.

Самолет двигается в одном направлении, полоса в противоположном.

> This conveyer has a control system that tracks the plane speed and tunes the speed of the conveyer to be exactly the same (but in opposite direction).

Полоса имеет контролирующий механизм, регулирующий скорость чтобы она равнялась по модулю скорости самолета, но была противоположна по направлению.

> Will the plane take off or not? Will it be able to run up and take off?

Взлетит или нет?

Посмотрим, что изменилось в описании действующих сил? А ничего не изменилось, если пренебречь силой трения в колесах. Следовательно самолет разгонится относительно земли и воздуха и взлетит.

Аналогия с автомобилем в сервисе некорректна, потому что автомобиль движется за счет отталкивания от полосы, а самолет - нет.

> Бегом в спортзал! Там наглядная иллюстрация

Ну если тебе в жопу вставить реактивный движок, а на ноги надеть ролики, то да - будет наглядная иллюстрация. А так - аналогия не верна.

К сторонникам теории что самолёт НЕ взлетит:

Общеизвестно что у самолёта нет привода к колёсам, иными словами не самолёт движется по полосе потому что у него калёса крутятся, а КОЛЁСА КРУТЯТСЯ ПОТОМУ ЧТО САМОЛЁТ ДВИЖЕТСЯ ПО ПОЛОСЕ. А теперь внимание вопрос: Если транспортёр компенсирует вращение колёс и самолёт неподвижен, то что-же заставляет крутится колёса?

>Бегом в спортзал! Там наглядная иллюстрация

Как отталкиваются от беговой дорожки? А самолетный двигатель от чего отталкивается?

>А тебе не приходило в голову, что трением качения можно пренебречь?

А тебе не приходило в голову что и в этом случае колёса крутится начнут? Хотя если трение покоя будет равно трению кочения то колёса будут скользить =)

>Как отталкиваются от беговой дорожки?

Поручни видел? Хотя у тебя не колёсса вместо ног, скорее это будет иллюстрация самолёта на лыжах

Деревья! Еще ветер дует из-за того, что они колышаться =)

Респект. Вменяемо всё расписал. Только вот сейчас тролли начнут докапываться до упомянутой тобой силы трения относительно полотна в шасси и разгонят конвейер до сверхсветовой скорости.

короче, признайся, что облажался - и тогда мы сильно тебя чморить не будет =)

Тупой робот, самолёт взлетит ибо оталкиваетса от воздуха, а не от земли и взлетает когда его скорость относительно воздуха достигнет определённой величины.

>Полоса имеет контролирующий механизм, регулирующий скорость чтобы она равнялась по модулю скорости самолета, но была противоположна по направлению.

ну тогда ответ: взлетит, если у колес есть двухкратный запас для скорости вращения.

>: Если транспортёр компенсирует вращение колёс и самолёт неподвижен, то что-же заставляет крутится колёса?

Предлагаешь провести интегрирование?

В треде уже были линки на видео с экспериментом.

>и тогда мы сильно тебя чморить не будет =)

Как может чморить существо не имеющее даже имени?

Тут надо матан применять, а мне влом и я спать вообще собирался =)

Я предлагаю задуматься.

>В треде уже были линки на видео с экспериментом.

И чем кончилось?

>В треде уже были линки на видео с экспериментом

И как они добились равенства скорости вращения колёс и ленты? Если скорости будут хоть чуть-чуть отличатся то самолёт подозреваю что взлетит а если система будет безинерционной ;)

Взлетел

>Предлагаешь провести интегрирование?

Там, где математик скажет "бесконечность" - физик скажет "никогда", т.е. это интергрирование - теоретическая и никому не нужная хренота

> Тут надо матан применять, а мне влом и я спать вообще собирался =)

Тут матан не надо применять :) Тут надо логически подумать и осознать отличие самолёта от автомобиля :))

http://no.mad.at.tut.by/plane.html

>И как они добились равенства скорости вращения колёс и ленты? Если скорости будут хоть чуть-чуть отличатся то самолёт подозреваю что взлетит а если система будет безинерционной ;)

Они по-английски сказали что двигали ленту со взлётной скоростью самолёта, если-бы это как-то мешало ему пока он разгонялся, то по вашей теории лента должна была тянуть его назад.

>Они по-английски сказали что двигали ленту со взлётной скоростью самолёта,

Это не то, по моей теории скорость вращения колёс должна бесконечко возрастать. Если скорость ленты не будет поспевать за скоростью колёс то самолёт взлетит

> Это не то, по моей теории скорость вращения колёс должна бесконечко возрастать.

Конечно :) Флешку посмотри.

Пруфлинк на быдлофлеш. Там векторы расписаны или это видео?

Для понимания, что там и как, достаточно зайти по ссылке.

Хинт уже был: Скорось ленты измеряется в м/сек скорость вращения колёс в град/сек. Просто не нада привязывать скорость самолёта к скорости вращения колёс, не скорось самолёта зависит от вращения колёс, а вращение колёс от скорости самолёта.

На флешке видева или моделирование?

От астрала отключён за неуплату