Звездный десант Верхувена

ну.. фильм красивый... правда сюжетная линия там не сказать чтобы уж очень хороша.

Жалкая пародия на...

> ну.. фильм красивый... правда сюжетная линия там не сказать чтобы уж очень хороша.

Сюжет там отличный. Как раз возникает ощущение, что всё непатриотичное из фильма вырезано имперской цензурой.

>Сюжет там отличный

слишком много политической подоплеки...

> слишком много политической подоплеки...

Ну так фильм то не совсем о жуках, как ты мог бы догадаться.

>Ну так фильм то не совсем о жуках

есстественно=) просто по-моему там немного с политиканством перестарались и воспитанием общества в духе патриотизма тоже... от того смотреть не особо приятно.. может быть для отвлеченного просмотра на сон грядущий фильм и красив... но если немного вдуматься - там явно перебор...

Фильм - уныл. Оригинал Хайнлайна (1959) рулит!

фильм проповедует нацизм (военная форма и символика очень похожи) и геноцид отличных от homo генетически sapiensов. Причем подается это односторонне. Где, я вас спрашиваю, доводы противоположной стороны? Где история любви жучихи и гибели ее возлюбленного от рук двуногих агрессоров?

> есстественно=) просто по-моему там немного с политиканством перестарались и воспитанием общества в духе патриотизма тоже... от того смотреть не особо приятно.. может быть для отвлеченного просмотра на сон грядущий фильм и красив... но если немного вдуматься - там явно перебор...

На мой взгляд в том-то и дело, что фильм снимался не как красивое развлекалово для быдла, а как пародия на американскую систему ценностей, которую так прививает государство.

Вспомните как в прошлом веке агитировали молодеж на службу в армии.

И то что сам фильм представлен как агитка - ИМХО, очень классный трюк.

Посоветуйте что-нибудь в этом духе, антиутопический памфлет без жесткого морализаторства как в "V значит Вендетта".

> фильм проповедует нацизм (военная форма и символика очень похожи) и геноцид отличных от homo генетически sapiensов. Причем подается это односторонне. Где, я вас спрашиваю, доводы противоположной стороны? Где история любви жучихи и гибели ее возлюбленного от рук двуногих агрессоров?

Фильм ничего не проповедует. Просто это очень "тонкий троллинг". Люди привыкшие смотреть только себе под ноги замечают только очевидное и ведутся как бараны.

Ничего личного.

Служба в войсках Конфедерации - гарантия получения Гражданства!!11

> есстественно=) просто по-моему там немного с политиканством перестарались и воспитанием общества в духе патриотизма тоже... от того смотреть не особо приятно.. может быть для отвлеченного просмотра на сон грядущий фильм и красив... но если немного вдуматься - там явно перебор...

На самом деле это обычный взгляд со стороны. Перебора нет ни на грамм. Вот представь, если бы ты был не русским, а пингвином арктическим, как бы ты посмотрел на противостояние САСШ и СССР в холодной войне?

Тузик прав.

>как пародия на американскую систему

не соглашусь с тем что пародия. Скорее всего как идеал цели которую все так хотят достичь... военные в первую очередь. Бесприкасловное выполнение приказов, неудержимое желание служить (причем чем опаснее место службы - тем лучше), отсутствие цены жизни... много можно перечислить... эдакая робатизация чтоли...

>Вспомните как в прошлом веке агитировали молодеж на службу в армии.

в 20 или 19?

если про 20 век.. то идея того что "если ты не служил в армии - ты не гражданин, и вообще не полноценен", что отыграно в фильме - мне напомнила страну в которой я родился=)

>И то что сам фильм представлен как агитка - ИМХО, очень классный трюк

возможно... но расчитан он (агит трюк) опять таки на быдло, которое дальше прикольного саундтрека, красивой формы и злого таракана ничего не увидит...

>Посоветуйте что-нибудь в этом духе

на вскидку не скажу, но есть много подобных фильмов...

> не соглашусь с тем что пародия. Скорее всего как идеал цели

Это именно пародия, потому что идеал утопичен.

> расчитан он (агит трюк) опять таки на быдло

Правильно. Как показать стандартному быдлу способы его оболванивания?

>Вот представь, если бы ты был не русским, а пингвином арктическим, как бы ты посмотрел на противостояние САСШ и СССР в холодной войне?

безразлично. но мысли не понял.

Вчера, кажется, его показывали. Посмотрел, [s]пробле[/s]посмеялся )) В оригинале Хайнлайна куда как круче, конечно :) А супер-мега-спецэффекты не впечатляют, когда девушку-пилотку жук пропарывает лапой через рёбра к земле, и она, нанизанная, ведёт ещё всяческие диалоги без кровавых пузырей изо рта, потом вообще встаёт с автоматом как ни в чем не бывало и ещё бегает (!)

Хотя, когда смотрел в далёкой юности - фильм был воспринят на ура ))

> не соглашусь с тем что пародия. Скорее всего как идеал цели которую все так хотят достичь... военные в первую очередь. Бесприкасловное выполнение приказов, неудержимое желание служить (причем чем опаснее место службы - тем лучше), отсутствие цены жизни... много можно перечислить... эдакая робатизация чтоли...

В том то и дело - Верхувен не советский карикатурщик чтобы над головой генерала приписывать "гы-гы". Очень и очень тонко =)

> но расчитан он (агит трюк) опять таки на быдло, которое дальше прикольного саундтрека, красивой формы и злого таракана ничего не увидит...

И да и нет. Быдло кроме саундтрека и крутых спецэффектов ничего не видит в этом фильме, поэтому и думают что это тупая и нелепая агитка. А на самом то деле кино более глубокое по своему содержанию.

ИМХО.

>И да и нет

ИМХО больше да. Ибо хочет того быдло или нет, но воздействие на не окрепший мозг идет. Цепочка примерно такая: Красивая картинка\музыка\етц ---> ассоциация себя с главным героем ---> попытка подражания ---> оценка перемен среды ---> армия. На выходе имееем: быдло, готовое бездумно делать все что ему говорят, до безобразия гордое за свое существование.

ИМХО

> ИМХО больше да. Ибо хочет того быдло или нет, но воздействие на не окрепший мозг идет. Цепочка примерно такая: Красивая картинка\музыка\етц ---> ассоциация себя с главным героем ---> попытка подражания ---> оценка перемен среды ---> армия. На выходе имееем: быдло, готовое бездумно делать все что ему говорят, до безобразия гордое за свое существование.

Если снимать фильмы для быдла, то только быдло их смотреть и будет. Но Верхувен снял фильм далеко не для быдло.

И это проблемы исключительно быдла, что оно ведется на красивую упаковку.

* В данном сообщении слово "быдло" было употреблено четыре раза.

фильм - уг, дешево, нереалистично, сюжет - дерьмо, смысла нет никакого. ффтопку

> фильм - уг, дешево, нереалистично, сюжет - дерьмо, смысла нет никакого. ффтопку

Ты и есть то самое эмо, которое ушло с лора громко хлопнув дверью, а потом вернулось?

Ну да, ну да, смотрите под ноги дальше.

>В общем, что вы думаете об этой ленте?

Что редкостное фекалие, сюжет раскрывается двумя фразами: наши победят, он на ней женится. Все. Атмосфера фильма настолько ущербна, что его по ошибке сочли стебом-антиутопией.

>Но Верхувен снял фильм далеко не для быдло.

ну этого мы утверждать не можем... может просто постебаться над неадекватами, а может идею вложил и замаскировал под кучей спецэффектов - по принципу кому надо, тот поймет... а может еще чего...

По сравнению с оригиналом (который сам Хайнлайн позиционировал для подростков), полное УГ.

почитай посты выше=)

Из книги сделали непонятно что. Такое впечатление, что режиссер книгу ненавидел, и, с одной стороны. старался сделать из нее пасквиль^Wпамфлет, а с другой - снять кассовый фильм. И то, и другое получилось не очень.

> А на самом то деле кино более глубокое по своему содержанию.

Не такое уж и глубокое, но со смыслом в отличии от.

провал, потому что... http://www.boxofficemojo.com/movies/?page=main&id=starshiptroopers.htm

а народ просто не созрел для таких фильмов. им подавай жвачку с голыми жопами джоли (типа wanted) - тогда они стадом повалят в кинотеатры.

тузя, я с лора не уходил, в отличие от тебя

>почитай посты выше=)

мб я тупой, но кино не заставило меня задуматься. какое-то оно не такое.

Фильм реально хорош. На порядок лучше той же эпопеи "чужих" и пр. сражений с инопланетными тварями.

> Фильм реально хорош

Чем? Что н персонаж, то либо пародия, либо штамп.

Там набигают насикомые и грабят корованы десантников…

> Фильм реально хорош. На порядок лучше той же эпопеи "чужих" и пр. сражений с инопланетными тварями.

Чужой/Чужие - шедевр, но другого плана. Сравнивать эти фильмы - некорректно.

> мб я тупой, но кино не заставило меня задуматься. какое-то оно не такое.

Проблема любого быдла в том, что думать само оно не может. Только из под палки.

> В данном сообщении нехорошее слово было употреблено четыре раза.

Не 4, а 7, включая цитату и само это уведомление

> Чем? Что н персонаж, то либо пародия, либо штамп.

man пародия
man гротеск
man сарказм
man ирония
man гипербола
man man, если ничего не поможет.

> Чужой/Чужие - шедевр, но другого плана. Сравнивать эти фильмы - некорректно.

Мне чужие не понравились. Хотя атмосфера там конечно присутствует, но в целом тупой боевик с стандартным морализаторством. //хотя на фоне Рембо* оно конечно гениально, спору нет

Ну и где там провал? Затраты на свое производство фильм отбил! А что вы хотели от фильма для подросков с таким рейтингом цензуры (R - дети до 17 только с родителями. Родителям же рекомендуется сильно подумать о целесообразности посещения такого фильма с детьми)? Фильм вообще первоначально получил рейтиг NC-17 (дети до 17 недопускаются) - потом его сильно порезали, чтобы хотябы R получить. У меня дома на пиратском DVD скан обложки британского издания - там рейтинг еще круче - не рекомендуется подроскам до 21 года!

> Чем? Что н персонаж, то либо пародия, либо штамп.

Пародия на штамп. Попробуй спародируй какую нибудь ультрафимозную личность (хотя бы Луговского), чтобы хотя бы петросянский юмор был.

слово "быдло" не является нехорошим словом. а имеет четкое определение. также является литературным. и не несет в себе изначально оскорбительного характера

>> Чем? Что н персонаж, то либо пародия, либо штамп.

> man пародия

> man гротеск

Да как-то не дотягивает оно ни до гротеска, ни до пародии. Максимум - фига в кармане.

man Синдром Поиска Глубинного Смысла

позволяет найти глубокий смысл как в песнях "муси пуси" так и в квадрате малевича (анонимусе его нашел, говорит что это не квадрат, а точка)

> В общем, что вы думаете об этой ленте?

Шло по телевизору, включил на середине. Глядя на суматошно бегающих жирных солдат, подумал, что это -- пародия типа "Марс атакует". Оказалось -- нет, всё всерьёз. Чтобы найти памфлетность и сатиру, надо знать, что они там есть, и как следует поискать. Авторы продолжений и большинство зрителей ничего не заметили.

Основную идею книги -- что демократия плохо подходит для отражения агрессора -- в фильме не видно.

Имхо, провалом следует считать именно такое расхождение между авторским замыслом и результатом. Без этого получается достаточно тупой боевик с хорошими спецэффектами.

По деньгам фильм вполне удачен: http://www.imdb.com/title/tt0120201/business Если я правильно понимаю таблицу, фильм принёс ~170 млн.долл. при затратах 95-105 по разным оценкам. В США фильм не окупился -- доход от кинотеатров и проката ~80 млн., возможно это и считается провалом.

> Шло по телевизору, включил на середине. Глядя на суматошно бегающих жирных солдат, подумал, что это -- пародия типа "Марс атакует". Оказалось -- нет, всё всерьёз. Чтобы найти памфлетность и сатиру, надо знать, что они там есть, и как следует поискать. Авторы продолжений и большинство зрителей ничего не заметили.

Значит надо было смотреть с начала :-/ Ибо вся соль не в боевых действиях.

Фильм отличный, патриотизм там весь настолько пафосен, что даже не раздражает, как это ни странно. Тем более там он не привязан к какой-то конкретной стране, а Земле в целом.

> фильм проповедует нацизм (военная форма и символика очень похожи) и геноцид отличных от homo генетически sapiensов. Причем подается это односторонне. Где, я вас спрашиваю, доводы противоположной стороны? Где история любви жучихи и гибели ее возлюбленного от рук двуногих агрессоров?

А я бы убил тебя. Желательно несовместимым с ФГМ вирусом.

>Основную идею книги -- что демократия плохо подходит для отражения агрессора -- в фильме не видно.

Да мысль, сказать мягко, не оригинальная, про правильность и вовсе лучше промолчать.

Да и вообще Хайнлайн, хотя я его и читал, не сказать чтобы очень вставляет.

Стандартный голливудский фильмец, средней степени убогости. Фильм про то как A подралось с Б. Сюжет настолько избитый, столько соплей всяких вокруг этой темы распущено, что у коммерчески-ценного голливудского режисера нет никаких шансов пукнуть что-нибудь принципиально новое. Перепевки, перепевки и еще раз перепевки.

Оценка - три балла. Убого, конечно, но с гамбургером, пивком и картошечкой фри потянет.

Некоторое разнообразие вносит трюк, тянущийся еше из робокопа, когда зрителю показывают кагбы фрагменты рекламных клипов и телепередач из киновселенной, что по замыслу создателей должно усилить эффект присутствия. Но смотриться это кисло, и не ново. В робокопе было интереснее.