я думаю,что даже если производство кукурузы и энергетически положительно, то всё равно потребности всей популяции этим не обеспечить.

Надо количество людей сокращать.

>EROEI биотоплива,

ну дык ты погугли на английском журнальные публикации... если нет доступа, попытайся спросить на руборде...

Ты zort? =) А что-нибудь посоветовать по этой теме почитать можешь? Или там ключевые слова для google, в районе агротехнологии/экологии агробиоценозов и так далее...

Да погуглить это несложно, мне что-то пофундаментальнее интересно...

Коллайдер пуск!

> Надо количество людей сокращать.

Надо атомную и термоядерную энергетику развивать. Тогда энергии хватит. А вот пищи...

>Ты zort? =)

я нет.

>А что-нибудь посоветовать по этой теме почитать можешь?

могу сказать, что в журналах должно быть.

>Или там ключевые слова для google,

осмысленный ресёрч поиск - это искусство.

пусть к фундаментальному идёт через референсы в википедии, поиск по терминологии пятизвёздной литературы на амазоне.

>http://petroleum.berkeley.edu/papers/patzek/CRPS416-Patzek-Web.pdf

>Корнельский универ против Беркли? =)

>Ой, я отжег, прочитал то, что по ссылке, там вроде как пишут, что биотопливо энергетически не выгодно

Там пишут вроде что оно экологически не выгодно, то что кукуруза не выгодна по сравнению с другими растениями, и не выгодна по сравнению с панелями....

На стр. 34 что за график?

Они не только кукурузу рассматривают. http://www.sca.com.co/bajar/Etanol/MedioAmbiente/CRPS-BiomassPaper.pdf -- они все... Основная их фишка в том, что восстановление агроценоза после выращивания сырья затребует больше, чем получено. Собственно у них и графики такие же как сдесь =) -- http://bio.fizteh.ru/student/files/biology/biolections/lection22.html

Критики этого аргумента в http://www.transportation.anl.gov/pdfs/TA/347.pdf я не нашел.

>Основная их фишка в том, что восстановление агроценоза после выращивания сырья затребует больше, чем получено.

Можно восстанавливать удобряя чем-нибудь уже накопленным природой ? Если да, то человечества с этим проблем нет. ;) С угрохиванием экологии тоже.

>Можно восстанавливать удобряя чем-нибудь уже накопленным природой ? Если да, то человечества с этим проблем нет. ;) С угрохиванием экологии тоже.

Так с этим и проблема =) http://bowin.livejournal.com/708288.html -- пик производства фосфатов, говрят, пройден и так далее.

ну блин. Мы помрём с голода чтоле ? :'(

Фосфаты можно выращивать каким нибудь образом ?

кстати про это http://en.wikipedia.org/wiki/Methane_clathrate cлышал ?

кто знает, что там ещё на дне океана есть...

>Надо количество людей сокращать.

Разработать дешёвую технологию быстрой переработки людей в спирт?

>ну блин. Мы помрём с голода чтоле ? :'(

Не все. Многих съедят.

>Фосфаты можно выращивать каким нибудь образом ?

Все упирается в энергию. Я так себе понимаю это: есть естественый круговорот веществ в природе, поддерживаемый теплом от Солнца, жизненный цикл растений - это часть этого круговорота, если мы хотим увеличивать количество растений, мы должны давать им больше вещества, его мы можем взять либо из ископаемых запасов (они истощаются), либо за счет нашей энергии (тепла) увеличить поток вещества, но нам то самим необходимо выращивать растения для энергии, мы ведь заменитель нефти ищем и в результате баланс не сходится.

>ну блин. Мы помрём с голода чтоле ? :'(

Ну это типичный результат экологического кризиса и цикличности бытия =))) Я не знаю, чем все закончится, но вот интересные ссылки:

http://hist1.narod.ru/

http://www.eeb.uconn.edu/people/turchin/

http://bio.fizteh.ru/student/files/biology/biolections/lection14.html

http://www.eeb.uconn.edu/people/turchin/SEC.htm

http://ihtik.lib.ru/philosarticles_21dec2006/philosarticles_21dec2006_1491.rar

ну и уже указанную http://bio.fizteh.ru/student/files/biology/biolections/lection22.html

>кстати про это http://en.wikipedia.org/wiki/Methane_clathrate cлышал ?

В первый раз. Собственно мое мнение по поводу пика нефти и прочего - ерунда полная, но опять же таки - ничего особо нового в демографическом и экологическом коллапсе в истории человечества и жизни на Земле нет, разве что наивные модернистские мечты о том, что развитие науки и техники подарит всем СЧАСТЬЕ и ДАРОМ исчезнут, но это может и к лучшему. Но скорее всего чего-нибудь изобретут умные люди, бо прогресс движется и замедлятся не собирается.