человек и общество

У автора топика ФГМ, раз позволяет себе на такое ссылаться. Избранное:

>Весной этого года в заповеднике, что расположен в трехстах километрах от Костромы, милиция застрелила человека, который отшельником жил в лесу почти двадцать лет.

Ключевое слово - в заповеднике. Но это ведь ничего, что закон нарушает, главное чтоб человек был хороший. Каждый либераст это подтвердит.

>Он плел корзины, продавал ягоды, иногда охотился. Но больше силками. Оружия я у него не видела.

Действительно. Не видела - значит не было (см. далее). А охотился он, понятно, голыми руками. Да и какое может быть оружие у человека, плетущего корзинки?!

>Леший жил в лесу тихо, никого не беспокоил.

Тут, понятно, надо на слово поверить. Хотя других мудаков, решивших обосноваться в заповеднике, там скорее всего не было. Вот никого и "не беспокоил".

>Когда Кологривский лес стал заповедником и у него появился столичный хозяин по фамилии Синицын, Леший пришелся не ко двору.

Столичный - это очень важно. Вот кто во всём виноват, упырь чертов!

>Хозяева угодий пожаловались на лесного жителя, который не хотел добровольно покидать избушку на их территории, в Росприроднадзор.

Угу. Как дошло до дела, доброта и отзывчивость сразу куда-то подевались. Власти были посланы нахер.

>милиционеры организовали по такому поводу настоящую спецоперацию, в которой участвовали сотрудники районной милиции, прибывший из области ОМОН и четыре местных егеря.

Как выяснилось далее, сделали они это не зря.

>Если верить следствию,

Следствию верить нельзя ни в коем случае, что ты!

>Бычков выстрелил первым, заметив подходивших к нему милиционеров.

Ну понятно. Доброта-добротой, но к то ж ментов, снующих вокруг, потерпит? Считаю, прав на сто процентов. Так их!

>В прессе сообщалось, что в ходе перестрелки были ранены три участника спецоперации.

Всё врут. Дырки сами проковыряли, авторучкой.

>раны у милиционеров были легкие - дробью. ОМОН же стрелял на поражение.

Ужасно, правда?

>Гибелью Бычкова занималось Следственное управление СКП РФ по Костромской области. Через несколько месяцев работы оттуда пришло сообщение, что действия убийц были законными, а преступником объявили самого застреленного отшельника.

Скажем нет произволу Кровавой Гебни!!

>По словам Лебедева, после гибели Лешего в избушке нашли два гладкоствольных ружья и самодельный пистолет.

Оружия, повторяю, не было.

>Единственные, кто не согласен с таким решением, - правозащитники.

Это да. Новодворская негодует.

В общем, отборный словестный понос. Журналистке не мешало бы сходить к врачу. Автор, раз ты ссылаешься на такое, то, повторюсь, с тобой тоже не всё в порядке.

>А вот другая версия: http://www.kp.ru/daily/24064.5/305530/

Раскрывается вся глубина миролюбия "милого лесного бородача":

>В конце 90-х он сжег в окрестных деревнях 30 домов. «Лешему» не понравились городские, которые стали скупать дома в деревнях.

Наверняка это были столичные олигархи, они сами во всём виноваты.

>Почему же его не ловили почти 20 лет?! Ведь, по словам местных жителей, жалоб на «лешего» было хоть отбавляй.

Это что же получается, Наташа Козлова врёт, когда пишет, что жалоб не было? Нет, я в такое поверить не могу.

Вообще как только не пытаются беззащитного человека оклеветать:

>в вотчину «лешего» соваться просто боялись. И тому была веская причина. Лет пять назад один из начальников поселковой милиции решил взять лося. Зашел в лес, поставил кормушку и засел в засаду в охотничьей сторожке. Наступила ночь, пошел дождь. Дверь избушки распахнулась. В проеме двери появился ствол ружья, а потом и сам «леший». Он сел на корточки напротив офицера и, держа его на прицеле, молча дождался окончания ливня. А потом так же тихо ушел, прихватив с собой чужое охотничье ружье.

Раскрывают и глубину бесчинства Кровавой Гебни:

>Мы ему передавали наши требования: переселись за границы заповедника. А он нам через своих доверенных лиц - тех, кому шкурки сбывал, - послал ультиматум: «Буду всех инспекторов отстреливать».

Действительно, кто ж такое потерпит? Он и не терпел:

>Ему удалось запугать и сотрудников заповедника. Двоих поймал в лесу на мушку, ногу еще одного - в медвежий капкан.

>- Он действовал, как профи, - вспоминает Потемкин. - Пока мы осматривали ранения, он под дымовой завесой на лыжах за пять минут сделал километровый полукруг и стал заходить к нам в тыл. Хотел нас перестрелять в спину!

Довели человека!!!

В общем топик - неплохой тест на отсутствие мозгов.

>А вообще история закономерна. Сегодня на земном шаре мало мест где можно уйти от общества.

И меньше всего их - в заповедниках, где работают учёные. Он бы ещё в лабораториях близлежащего НИИ забомжевать попытался.

Модераст сотрёт, но: страну зовут Парашка. Не забывайте этого. И не оскорбляйте славного имени великой Империи, называя им эту дрянь, которая есть сейчас.

>Ну и зачем так в лоб идти, если это пока не особо опасный преступник (а в то, что написано в kp, верится, мягко говоря, с трудом)?

Естественно, "не верится". А верится - сторго в обратное. Ибо так приятнее.

С верой твоей никто ничего поделать не может.

>ну если оперировать зимбабвийскими категориями то да, не нужно: в слове "казнить" меньше букв.

На здержание слудующего "мирного бородача" поедешь ты. И там будешь убалтывать его, подставляя задницу под "мелкую дробь".

Может тогда в голове что-нибудь появится.

>Ситуация со стороны мужика:

Вот от тебя - не ожидал.

В твоеей картине не хватает предварительных уговоров мужика и старательного усугубленния ситуации с его стороны.

А так всё правильно, ага. "Застрелили ни за что". И вообще, "он хотел, чтобы его любили".

> В твоеей картине не хватает предварительных уговоров мужика

Хм, если придёт ОМОН и станет тебя уговаривать съехать с твоей собственной квартиры - что ты будешь делать?

>Хм, если придёт ОМОН и станет тебя уговаривать съехать с твоей собственной квартиры - что ты будешь делать?

Рекомендую научиться читать. Чтобы не выставлять себя лишний раз идиотом.

> Ключевое слово - в заповеднике. Но это ведь ничего, что закон нарушает, главное чтоб человек был хороший. Каждый либераст это подтвердит.

Аслина, он там жил:

1. До того как тобой сделали аборт.

2. До того как там появился заповедник.

> PS. Как там на самом деле было - хрен знает.

А очень просто было. Хотели дяди к рукам прибрать леска сотенку-другую гектаров. А там живёт кто-то. Ну оформили заповедник, приехали, убили жильцов и всё чики-пуки.

Малолетним ебанько - на двач. Не задерживайся.

Ну не задерживайся.

Randy Weaver был одним из правых радикалов, укрывающихся от государства в почти необитаемых западных штатах Америки, таких как Идахо или Монтана. Хотя он и встречался иногда с единомышленниками, в основномон жил без контакта с человечеством (кроме своей семьи) и добывал свой хлеб в поте лица сам, охотой или земледелием.

ФБР как раз пожелало внедрить своих агентов в ряды таких вот изоляционистов. Выбор пал на Рэнди Уивера. После долгих уговоров тайный сотрудник ФБР (изображавший из себя правого радикала) убедил Уивера отпилить ему ствол у ружья.Что незаконно. Уивер был поставлен перед выбором: или стать информантом ФБР, или быть судимым. Он выбрал второе. С этого начались его несчастья, стоившие Уиверу жизни его сына, жизни его жены и серьезных ранений от пуль ФБРовских commandos. Против семейства Рэнди Уивера (муж, жена и 4 детей) ФБР выставило 400 агентов...

Началось с того, что Уивер отказался являться в суд, где его должны были судить за мелкое преступление (отрезание ствола у ружья не грозило ничем большим, чем незначительный штраф). Уивер, впрочем, не был поставлен в известность о точном дне судебного разбирательства. Невелика разница: судейские знали, что он не собирается идти. Неявка в суд преступление уже более серьезное ( коготок увяз -всей птичке пропасть ). На протяжении 18 месяцев федеральные агенты следили за домом Уивера. ФБР заплатило за самолетную рекогносцировку окрестностей дома Уивер и изучало фотографии, сделанные с военного самолета специально для этой цели. Около 130 000 долларов было потрачено на потайные кинокамеры с солнечной подзарядкой, расставленные в окрестности избушки. ФБР перехватывало почту и изучало менструальный цикл дочери Уивера.

После полуторагодичной слежки и подшивания бумажек ФБР взялось за дело. 21 апреля 1992 года шесть агентов (агентов специальной разновидности, по-американски называемых маршалами), вооруженные и в камуфляже, были высланы просвечивать ближайшие окрестности избушки Уивера. Собака залаяла на агентов; один из них выстрелил и убил собаку. Собака была убита в прямой видимости обитателей избушки: сына Уивера, Сэмми, 14 лет, и его приятеля, Кэвина Харриса,25 лет. Сэмми выстрелил наугад в темноту. Отец (Рэнди) позвал сына в избушку; Сэмми повернулся и закричал: Иду . В этот момент Сэмми был убит выстрелом в спину. Свидетель гибели ребенка и собаки, Кэвин Харрис убил одного из агентов и спасся.

После убийства агента был вызван начальник отделения ФБР по освобождению заложников. Начальник приказал стрелять насмерть в любого взрослого обитателя избушки независимо от того, угрожает он ФБРовским агентам или спокойно идет по делам. Приказ был оправдан тем, что, по данным полуторагодичного наблюдения, взрослые обитатели избушки никогда не выходили из дому без оружия, а значит, представляли собой опасность для ФБРовцев.

ФБР расставило вокруг избушки 400 агентов, вооруженных до зубов автоматами, приборами ночного видения и снайперскими винтовками. 22 апреля Рэнди Уивер вышел из дома, направляясь к сараю, где лежал труп его сына. Снайпер Лон Хориучи выстрелил ему в спину и ранил. Уивер бросился назад. Дверь открыла его жена Вики, державшая на руках десятимесячного младенца. Она была убита на месте. Во внутреннем меморандуме ФБР говорится, что убийство Вики Уивер оправдано, поскольку она сама подвергла себя опасности.

Через десять дней Рэнди Уивер сдался. Помимо первоначальной перестрелки, когда были убиты его сын Сэмми, собака и агент, Уивер и товарищи по несчастью не сделали ни одного выстрела.

Перед капитуляцией агенты ФБР дразнили семью Уивера: Миссис Уивер, у нас оладьи на завтрак а у вас что? Ничего особенного, не считая того, что те, кто дразнили, знали: Миссис Уивер, мать четверых детей, была незадолго до этого убита ФБРовским снайпером.

Это что же получается, наша Кровавая Гебня - далеко не единственная на свете?! Нет, в такое поверить решительно невозможно!!! Каждый дебил ведь знает, что в людей стреляют только в Отсталой России, в Благословенных Демократиях такого просто быть не может!

Также требую огласить, сколько гектаров леска прибрали к рукам ФБРовцы.

> >Ситуация со стороны мужика:

> Вот от тебя - не ожидал.

Если с первого раза не понял, повторю - "ситуация со стороны мужика". Мало ли кто себя милицией назовет где-то у черта на рогах. И вообще, кино такое есть - "Хозяин тайги". Как раз про участкового милиционера, работающего в тайге. Советую посмотреть, благо там в ролях Высоцкий и Золотухим.

А еще, кино начинается с момента, когда избушка уже горит. Если бы я был живой, у меня было бы много вопросов про соблюдение социалистической законности.

Пример про "добрых" ФБР-овцев здесь уже привели. А при СССР-е была серия статей "таежный тупик" про семью староверов живших в тайге, на которых случайно наткнулись при строительстве БАМ-а. Что интересно - тогда все остались живы.

>Нет, в такое поверить решительно невозможно!!! Каждый дебил ведь знает, что в людей стреляют только в Отсталой России, в Благословенных Демократиях такого просто быть не может!

1) Топег называеццо "Человек и Общество", быдленыш. Не "Человек и Россияния".

2) Мне глубоко по фигу где это происходит. Однако бесит как ссученные быдломассы ненавидят сильных самодостаточных людей, способных своими руками обеспечивать себе хлеб и крышу над головой. Или даже не себе, а жене и четверым детям.

>А при СССР-е была серия статей "таежный тупик" про семью староверов живших в тайге, на которых случайно наткнулись при строительстве БАМ-а. Что интересно - тогда все остались живы.

По моему они все кроме одной женщины вымерли от микробов завезенных из города.

> "таежный тупик" про семью староверов живших в тайге, на которых случайно наткнулись при строительстве БАМ-а. Что интересно - тогда все остались живы.

Напомните это было в глуши богом забытой тайги которую резали нитью железной дороги, или где-то в самой середине страны?

> ссученные быдломассы ненавидят сильных самодостаточных людей, способных своими руками обеспечивать себе хлеб и крышу над головой. Или даже не себе, а жене и четверым детям.

Это про америку?

В нашем (описываемом) случае человек далеко не уходил и жил о бок, вполне занимая территорию чьих-то интересов. И вполне так-же зависел от общества с которым вёл обмен.

> Напомните это было в глуши богом забытой тайги которую резали нитью железной дороги, или где-то в самой середине страны?

Кха... Посмотри на Иркутскую область. Это почти в середине страны. :-))) Но людей вокруг - около нуля. Сколько от этого мужика было до ближайшего жилья?

Но мне кажется ни то ни другое не суть. А суть - насколько люди привыкли решать проблемы силовым способом. В центре города нарваться на пулю ИМХО проще. В ситуации с этим мужиком как-то присутсвует очень отчетливая мысль "Ну и кому он мешал?". А был бы он не охотником а огородником-дачником, что по-другому бы было?

Об том и я. Староверы-то - реально ушли, и когда их нашли - они и никому и не мешали. И умерли от микробов незнакомых, не люди их убили, но то и тупик - он тупик и есть.

Наш-же случай - http://ru.wikipedia.org/wiki/Кологривский_лес_(заповедник) http://ru.wikipedia.org/wiki/Изображение:Map_of_Russia_-_Kostroma_Oblast_(200... , куда далеко уйти, да и пресса противоречивые показания даёт. Ну и не верю я, что такой отшельник не будет мешать жителям, территорию-то держать надо, или его она или выгоняют его оттуда. Кто хочет не мешать - в тупик уходит. Слишком близко к людям.

>В нашем (описываемом) случае человек далеко не уходил и жил о бок, вполне занимая территорию чьих-то интересов. И вполне так-же зависел от общества с которым вёл обмен.

Ну, скажем так, это драма. С рациональной стороны право общество, так как для производства огнестрельного оружия и одежды (это что наверняка сдержало его от перемещения дальше в лес) нужна кооперация большого количества людей, и один лузер который не хочет занять подобающее ему место в социальной структуре незначителен. С эмоциональной стороны прав мужик, так как не хочел мириться с тем от чего тошнит.

Есть в истории и более массовые драмы - огораживание, луддиты например. Когда вообще большие массы людей становились не нужны.

> Столичный - это очень важно. Вот кто во всём виноват, упырь чертов!

Соглашусь, давить москалей проклятых ещё в младенчестве нужно.

> С эмоциональной стороны прав мужик, так как не хочел мириться с тем от чего тошнит.

А вот тут начинается очень узкое место.

Это - в общем верно. Меня не устраивает мир - я ухожу от него. Но, опять-же, это узкая грань. Ушли Лыковы. Их уход был - как социальное самоубийство. А вот социальное самоубийство этого мужика - больше напоминает подростковый эпатаж "не купишь - повешусь". Можно сбежать из дома, но сбежать - значит разорвать зависимость. Отбежать и пастись помаленьку тут-же - это уже совсем по другому выглядит.

Впрочем, это всё философствования, а что здесь было да как - оценить материала нет, всё преломлено интересами.

И другими словами, если нам нравится в этом человеке какая-то "бескомпромиссность" - то именно она здесь иллюзорна.

А неиллюзорная топк...бесскомпромиссность - таёжный тупик.

>И другими словами, если нам нравится в этом человеке какая-то "бескомпромиссность" - то именно она здесь иллюзорна.

2 my mind ему меньше всего надо было чего-то кому-то демонстрировать. Родня все имущество поделила (я на полную историю натыкался раньше), осталось идти бомжевать. Дальше он просто выживал как умел.

> Randy Weaver

Всё это как-то плохо увязывается. Но внезапно можно увидеть блеск простой истины. Да не проблемой там был правый радикализм.

Это была обычная охота. Охота для удовольствия. И тут все детали, включая самые дикие, сразу встают на место.

> где статьи за предыдущие 20 лет, такой лакомый кусок для журнилистов, 30 хат спалить.

Пфф. Тут у нас за городом дачный массив, несколько тысяч дач, за последние несколько лет оралманы спалили и разобрали большинство и всем по барабану.

>> Randy Weaver

>Всё это как-то плохо увязывается. Но внезапно можно увидеть блеск простой истины. Да не проблемой там был правый радикализм.

>Это была обычная охота. Охота для удовольствия. И тут все детали, включая самые дикие, сразу встают на место.

Судя по тому что Рэнди Уэйвер был героем Вьетнама (судя по википедии), напрашиваются аналогии с Рэмбо.

>Если с первого раза не понял, повторю - "ситуация со стороны мужика".

Раз с первого раза не понял - объясняю. Речь не про "ситуацию". Но разговор на эту тему считаю бессмысленным, всё интересное уже было.

Ну понятно, что за охота на зайца. Охотиться надо на опасного волка.

Как мне кажется, в нашем обществе такие отношения пока не так распространены, как в заокеанском раю. Обучат-ли они нас таким отношениям или сами людьми станут?

>1) Топег называеццо "Человек и Общество", быдленыш. Не "Человек и Россияния".

Дебилам, не умеющим читать, мне возразить нечего.

>2) Мне глубоко по фигу где это происходит.

Дебилам, не включающим мозг, тоже.

>Однако бесит как ссученные быдломассы ненавидят сильных самодостаточных людей...

Не говоря уже о тупых детях.

> подростковый эпатаж "не купишь - повешусь".

Ололо, быдло не осилило посмотреть картинку в той теме и понять.

>А вот социальное самоубийство этого мужика - больше напоминает подростковый эпатаж "не купишь - повешусь". Можно сбежать из дома, но сбежать - значит разорвать зависимость. Отбежать и пастись помаленьку тут-же - это уже совсем по другому выглядит.

Ты что, на самом деле это Настоящий Мужик, цвет нации!!!

> Жил человек, никому не мешал. Потом пришел ОМОН и его застрелил.

"Кто вы такие, что вам надо?"