сравнение su30 vs raptor f22

Да ну эт не интересно. Вот если-б они боевыми ракетами друг в дружку пуляли...

f22 маневры выполняет на большей скорости

> Вот если-б они боевыми ракетами друг в дружку пуляли...

Тогда былобы сравнение опилки vs ищщо_одни_опилки.

ЕМНИП это самолёты разных поколений... Су-30 к 4+ относится, а F-22 к 5

Су 30БМ - это поколение 4++ и стоит он в 10 раз дешевле F22

А, извиняюсь, это Су 35БМ ..

>ЕМНИП это самолёты разных поколений... Су-30 к 4+ относится, а F-22 к 5

Ещё и несколько разного назначения.

>f22 маневры выполняет на большей скорости

и это тоже минус для маневренности

>Ещё и несколько разного назначения.

Угу, назначение F22 - пилить баблосы налогоплательщиков =)

>f22 маневры выполняет на большей скорости

Даже МиГ-15 может выполнять маневры на большей скорости :)

Только и a = V²/r ещё никто не отменял :)

разве это не позволяет выполнить маневр быстрее?

Если f22 обнаружит сушку на большой дистанции - он его просто ракетами закидает. Безответно.

Радиус разворота SR-71, идущего на 3400 км/ч составляет несколько сот километров. Время разворота сам посчитаешь? ;)

>Если f22 обнаружит сушку на большой дистанции - он его просто ракетами закидает. Безответно

В истории авиации почти нет случаев боевого применения ракет на дальностях более 25км. Подавляющее большинство атак в последние 20 лет проходило на дистанциях 10..20км.

На этой дистанции F-22 уже отлично виден на радаре.

Да, он сможет раньше обнаружить Су-30, но подойти ему всё равно придётся достаточно близко. Кстати, мало подойти. Ему ещё уйти надо. А вот сзади он виден вообще отлично. Так что в дуэли 1vs1 у F-22 шансов больше (но не 100%), но вот уже при разборке звено на звено, некоторые F-22 не уйдут. Если же учитывать стоимость F-22, то то на одно звено F-22 можно выпустить пять звеньев тех же Су-35 :)

Сорри, s/Подавляющее большинство атак/Подавляющее большинство пусков/

Собственно, проходили уже. Т-34 не мог пробивать броню «Тигра» на дистанциях, когда уже уверенно поражался сам. Но это немцев не сильно спасало :D

> Если же учитывать стоимость F-22, то то на одно звено F-22 можно выпустить пять звеньев тех же Су-35 :)

Если учитывать "денежную наполненность" производства (финансирование, одним словом), то "разбираться" им все-же придётся 1х1 :/

>Если f22 обнаружит сушку на большой дистанции - он его просто ракетами закидает. Безответно.

Если сушка обнаружит f22 на большой дистанции, она тоже его будет безответно ракетами закидывать.

>Если учитывать "денежную наполненность" производства

То рулят и не Су-30, и не F-22, а «Тополя» :)

Но у нас быстро начали модернизацию до Т-34-85. А вот с шерманами там как раз расклад был 5 сгоревших шерманов на 1 сгоревший тигр в случае дуэли.

> Если учитывать "денежную наполненность" производства (финансирование, одним словом), то "разбираться" им все-же придётся 1х1 :/

Да че вы паритесь. Пускай там арабы с израильтянами воюют и сравнивают на практике сухих с рапторами, а на нас если кто вякнет - все равно бомбами атомными закидаем

>разве это не позволяет выполнить маневр быстрее?

маневр или выполнится на бОльшем радиусе, или пилот захлебнется своей кровью от перегрузки

> или пилот захлебнется своей кровью от перегрузки

Или зевая будет держать джойстик управления в крайнем положении, до тех пор, пока БПЛА не завершит маневр

> Подавляющее большинство атак в последние 20 лет проходило на дистанциях 10..20км.

Если в Штатах умные люди - они наверняка работают над увеличением эффективной дальности вооружения f22.

> Если же учитывать стоимость F-22, то то на одно звено F-22 можно выпустить пять звеньев тех же Су-35 :)

А если учесть экономический потенциал воюющих стран?;)

> Если сушка обнаружит f22 на большой дистанции

Простите, кто из них стелс??

>Или зевая будет держать джойстик управления в крайнем положении, до тех пор, пока БПЛА не завершит маневр

Самолет, между прочим, "тоже не железый" (образно говоря) и может развалиться прямо в воздухе =)

> Если учитывать "денежную наполненность" производства (финансирование, одним словом), то "разбираться" им все-же придётся 1х1 :/

> Да че вы паритесь. Пускай там арабы с израильтянами воюют и сравнивают на практике сухих с рапторами, а на нас если кто вякнет - все равно бомбами атомными закидаем

На вас будет вякать скорее всего ОМОН, укомплектованный русофобами со всяких нац. окраин. и бомбы тут не помогут.

Оба, вроде?

Разве сушка стелз??? Не знаю насчет покрытия, но форма точно не стелзовая - плавная.

>Простите, кто из них стелс??

Антирадарные покрытия и у нас есть, апгрейд электроники радара делает рублёные формы стелсов бесполезными.

> апгрейд электроники радара делает рублёные формы стелсов бесполезными.

Это как - за счет изменения законов физики?

>Или зевая будет держать джойстик управления в крайнем положении, до тех пор, пока БПЛА не завершит маневр

1. Ты говоришь не о БПЛА, а о ДПЛА. Дистанционно-пилотиремых.

2. F-22 и не БПЛА, и не ДПЛА. Пилот там в кабине.

3. Пока не разработаны эффективные, надёжные и помехозащищённые каналы связи для дистанционно пилотируемого истребителя, вариант с ДПЛА отпадает. Пока нет эффективных и надёжные AI, отпадает вариант и с БПЛА.

>Простите, кто из них стелс??

Стелс - это такое слово, придуманное для затуманивания мозгов штатным и выманивания у них денег. Реально же все пиндосские "стелсы" (в т.ч. легендарный "хромающий гоблин") прекрасно видны на дв-радарах, более точно определить их положение можно уже сфокусировав излучение кв-радара от предварительных данных с дв-радара + как уже было замечено KRoN73 "уйти они врядли смогут", т.к. будут "светить задом", т.е. форсажными камерами, в которые им вставить будет совсем не сложно

>Если в Штатах умные люди - они наверняка работают над увеличением эффективной дальности вооружения f22.

Над этим работают с самого появления ракетного оружия. Прироста по эффективной дальности боевого применения ракетного оружия ни у нас, ни в США не было уже лет 30. Более того, в США недавно сняли с вооружения F-14, единственного носителя Фениксов, опять же, единственной ракеты, которой хотя бы на 90 км. по неманеврирующим целям стрелять умудрялись :) Сегодня максимум, на что они могут расчитывать - километров 50 по неманеврирующим.

Наши тоже профукали Р-37, которые успешно на 300км. запускали с распадом Союза. Производство было «размазано» по республикам. Скажем, ГСН на Украине делались. И сегодня производство этих ракет невозможно. Остались только более старые Р-33, примерный аналог Фениксов. А основная ракета дальнего боя - Р-27[Р|Т][Э], которая тоже бьёт километров на 50 по неманерирующей цели на встречном курсе :)

Прямоточка на базе Р-77 заглохла почти не родившись.

>Это как - за счет изменения законов физики?

Стелсы имеют такую хитрую форму для того, чтобы луч радара практически не отражался назад при любом его начальном положении. Но сам луч при этом всё равно куда-то должен деться. Если снизу есть достаточное количество источников излучения (например, базовых станций сотовой связи :), а электроника радара умеет ловить отражения их сигнала в пассивном режиме, то тут наш стелс становится виден даже лучше, чем те самолёты, которым не портили аэродинамику.

>Самолет, между прочим, "тоже не железый" (образно говоря) и может развалиться прямо в воздухе =)

В случае F-22 и Су-30, кстати, прочность самолёта, как раз, ниже предельных перегрузок, переносимых пилотом. Естественно, речь и о кратковременной, а не продолжительной перегрузке.

Какой-то деццкий сад. Имхо эти выеживания в самолетах стали чем-то вроде военных оркестров и кавалерии - чисто для кидания понтов перед публикой. Непонятно только почему они минобороны подчиняются а не цирку или клубу какому-нибудь.

Боевое применение этих агрегатов возможно либо по сугубо гражданским целям либл по "туземцам" у которых совсем нет ПВО. А когда ПВО хоть какое-то есть, все сразу переходят на БПЛА и ракеты...

А как-же боевые лазеры? Работы ведутся?

// Капча winers настраивает на позитифф

Насчет зада - это понятно. Хотелось бы видеть спереди. Желательно - без подсветки снизу.

> Если снизу есть достаточное количество источников излучения

А если нет?

ПВО уже давно есть, что не мешает использовать самолёты, в том числе и для подавления этого самого ПВО. Это как раз туземцам остаётся пытаться прикрываться ПВО, пока сверху им несут демократию или коммунизм большие дяди.

Спасибо, любопытная инфа. Неманеврирующая сушка на 50 - это реально?

А если нет, то в тылу поднимается самолёт радиоэлектронной борьбы с мощными передатчиками, который обеспечивает подсветку.

>Разве сушка стелз??? Не знаю насчет покрытия, но форма точно не стелзовая - плавная.

Методы по снижению заметности на Су-30 применяются, но только как бонус. Реальная эффективность невысока.

Тут главное помнить, что дальность обнаружения падает по корню 4-й степени из ЭПР. Т.е. чтобы в 10 раз снизить дальность, надо заметность уменьшить в 10000 раз.

Заметность Су-30 раз в 5 меньше, чем у Су-27. Так что дальность обнаружения меньше всего в полтора раза.

Плавность форм к стелсовости отношения не имеет :) Рубленым был только F-117, так как в то время плавные поверхности не могли обсчитать. Уже B-2 и тот же F-22 - плавные :)

А реальная эффективность стелзовости ф22? Во сколько раз он менее заметен?

> А реальная эффективность стелзовости ф22? Во сколько раз он менее заметен?

Как в анекдоте:

С взрывоподобным грохотом, сметая низколежащие обьекты и поднимая столбы пыли, промчался на низкой высоте самолет-невидимка.

У американцев во всех войнах тактика одна: тыкать на расстоянии вытянутой палки и только тех, кто не может давать им отпор, ибо на что-то лучшее они в принципе не способны. В на близких дистанциях f22 в пролете, на средних - примерно равен сушкам, воздушный бой на дальних дистанциях при нынешнем арсенале контрмер условных противников - затея на 99.9% безперспективная (тут вам не Elite2:Frontier =)

>Неманеврирующая сушка на 50 - это реально?

Конечно. Даже вообще с выключенным радаром. И даже такой же F-22 - реально :)

А я помню, была в детстве, во времена P166MMX такая игрушка F22 Raptor.

Соответствено флайт-симулятор, с возможностью летать только на рапторе. Среди самолетов, с кем приходилось воевать, часто встречались и миги с сушками.

Самую большую головную боль доставляки su37mk (вроде), - их и хрен собьешь, уворотливые заразы, и встречаются обычно по нескольку штук сразу, так что они то головной боли доставляли.

Эхх, гдем сейчас эту гаму скачать.. Единственная, в которую игрался по настоящему, все остальное - посмотрел и выкинул.

У меня есть CD со старыми играми от NovaLogic, могу где-то выложить