Лучший фантастический фильм

> А ты, наивный, считаешь, что шаришь лучше, чем он?:)

Я не наивный, и шарю я конечно же гораздо лучше чем всякая тупая борзописая шваль. Это, в конце концов, моя профессия - шарить. Спроси любого другого ученого или инженера, что они думают про Головачева, у всех мнение не будет отличаться от моего.

>> А ученые-то за что? %)

> За то и платят, что делают интересное дело, за фан

А IT-инженеры, значит, ни дела интересного не делают, ни фана не получают? :D

> А IT-инженеры, значит, ни дела интересного не делают, ни фана не получают? :D

Они работают на индустрию, где проблемы с деньгами нет. Так что они могут и фан получать (конечно же не сравнимый с фаном в науке), и зарабатывать адекватно. Не бывает в IT заниженных зарплат.

>Я не наивный, и шарю я конечно же гораздо лучше чем всякая тупая борзописая шваль.

Мда только тварь последняя способна такое написать про человека, которого не знает вообще ни капельки. Ученые себе тон такой даже не позволят.

> Ну и на кой умного человека ставить на конвейер? Он же там с ума сойдет от идиотизма всего происходящего.

Наберется опыта, если он действительно умный станет каким-нибуть Software Engineer-ом. Все через это прошли. Никто просто так человеку с улицы не даст руководящую должность. Нужно посмотреть на что он способен.
Это я говорю о реально крупных проектах в IT. Про администрирование сетей и прочее я не говорил, так как им не занимаюсь.

> Мда только тварь последняя способна такое написать про человека, которого не знает вообще ни капельки.

Ты туп и ничтожен, пролетаришко. Я его знаю как писателя, и осуждаю как писателя. Для этого мне не надо знать ничего о его ублюдочной личности, достаточно того, что эта сука пишет.

> Ученые себе тон такой даже не позволят.

Ученых ты, плебей, только по телевизору видел. И то, скорее всего, не настоящих. Откуда тебе знать, что они себе позволят, а чего нет?

>> А IT-инженеры, значит, ни дела интересного не делают, ни фана не получают? :D

> Они работают на индустрию, где проблемы с деньгами нет.

В IT - как везде.

> конечно же не сравнимый с фаном в науке

Ахнудаконечно. Уже изобрели прибор "фанометр"? 8)

> Не бывает в IT заниженных зарплат.

Бывает так, что за тупую неинтересную работу платят больше.

>О да, а вот выпускники всяких там физтехов это знают от рождения, их учить не надо....

Ну ты дал, нахрена cisco-админу "Умение брать интегралы"?

>Я видел крупные банковские сети (причем не в России), обслуживаемые грамотными ITшниками

Я тоже такие видел, только у всех было высшее, а у некоторых и пара, здесь в России.

Спор ниачем, то что ты с высока смотришь на сетевых и сисадминов в любом случае не делает тебе чести. Хотя в чем-то ты мож ты и прав.

> Наберется опыта, если он действительно умный станет каким-нибуть Software Engineer-ом.

На конвейере? Опыта? На кой ему конвейерный опыт потом? Нет уж. У всех разные пути. Кого на конвейер ставить - те там до конца жизни и простоят, кому быть инженером или архитектором - тот и начинать должен как инженер.

> Все через это прошли.

Кто через это прошел - тот до конца жизни испорчен уже.

> Никто просто так человеку с улицы не даст руководящую должность. Нужно посмотреть на что он способен. Это я говорю о реально крупных проектах в IT.

На что человек способен - покажут мелкие проекты. Тот же open source.

еще не сняли

Не повторяй расхожих штампов про Лукьяненко :) Впрочем, дело вкуса... Вот комиссия Еврокона с тобой не согласна будет... Или этой... забыл название немецкой премии.

Что касается Вохи Васильева, то он сам себя публично в каждом письме ФИДОшном графоманом называл, в подписи :) И так где-то и есть. С удовольствием его читаю, но это другой уровень. Что-то сродни Лео Каганову илм Пехову. Хотя всё равно ещё много выше Головачёва :D

Что до остальных - Дяченко это очень высокий уровень. Не добавил их в список только потому что они - не российские, а вопрос так стоял. Олди - фантастика специфическая. Уровень высокий, но не всем пойдёт. Что-то типа Лазарчука или Перумова.

Шмалько - никогда не слышал.

> Ну ты дал, нахрена cisco-админу "Умение брать интегралы"?

Это не я дал, это ты дал. Ты про "высшее образование" для всякой IT-обслуги тут распинался. Высшее образование = фундаментальное образование, широкое, многопрофильное. А обслуге нужны специальные знания, дрессировка - то есть, образование профессиональное, а не высшее.

> Я тоже такие видел, только у всех было высшее, а у некоторых и пара, здесь в России.

В России весьма идиотские представления о том, что такое "высшее образование". 90% тех, кто получал это самое "высшее" на самом деле получали профессиональное, ПТУшное. И правильно, что сейчас хотят большинство так называемых якобы ВУЗов перепрофилировать в техникумы.

> Спор ниачем, то что ты с высока смотришь на сетевых и сисадминов в любом случае не делает тебе чести.

Что значит свысока? Работа как работа. Ума и образования не требует, требует дрессировки. Большинство работ такие.

>Ты туп и ничтожен, пролетаришко. Я его знаю как писателя, и осуждаю как писателя. Для этого мне не надо знать ничего о его ублюдочной личности, достаточно того, что эта сука пишет.

жалкая_пародия_на_луговского.жопеге

> Уровень высокий, но не всем пойдёт. Что-то типа Лазарчука или Перумова.

Это у Перумова - высокий уровень? o_O

> Не повторяй расхожих штампов про Лукьяненко :)

Не повторяю. Я его до "Спектра" всего читал. Потом плюнул, надоело ждать, когда он поумнеет.

> Что касается Вохи Васильева, то он сам себя публично в каждом письме ФИДОшном графоманом называл, в подписи :)

Кокетничает. Пишет порой довольно интересно и добротно, и, что важно, у него есть идеи - свои, уникальные, а это в фантастике редкость. Более плодовит на нетривиальные идеи разве что только Логинов.

> Не добавил их в список только потому что они - не российские

Угу. Но русскоязычные. Это важнее, чем прописка.

> Шмалько - никогда не слышал.

Обычно под псевдонимом "Валентинов" пишет.

> В IT - как везде.

Что значит "как везде"? Это индустрия, тут по определению рыночные механизмы работают, а не вся эта зубодробительная мутотень, принятая в науке.

> Ахнудаконечно. Уже изобрели прибор "фанометр"? 8)

Естественно. Фан пропорционален количеству нового знания и опыта. В IT он ограничен по определению, там нового не создают, а только познают уже кем-то созданное.

> Бывает так, что за тупую неинтересную работу платят больше.

Такое бывает крайне редко. Мне подобные примеры даже и не известны.

> На конвейере? Опыта? На кой ему конвейерный опыт потом? Нет уж. У всех разные пути. Кого на конвейер ставить - те там до конца жизни и простоят, кому быть инженером или архитектором - тот и начинать должен как инженер.

Что значит "конвеерный опыт"? Приведу пример: кернел-девелопер. "Набираться опыта" - я имел в виду реализация какой-нибудь второстепенной фичи в ядре под присмотром более опытных товарищей. С гарантией того что бажный код не запорет всю систему.

> Кто через это прошел - тот до конца жизни испорчен уже.

Карьерную лестницу еще никто не отменял. Руководить крупным коммерческим проектом сразу никто не даст даже четырежды чемпиону мира по программированию.

> На что человек способен - покажут мелкие проекты. Тот же open source.

Под конвеером я и имел в виду мелкие проекты. Никто не предлагал ему разгребать индусокод за 1000$ в месяц. Это конечно если в резюме в графе опыт работы - пусто. В противном случае разговор другой.

>Ума и образования не требует, требует дрессировки. Большинство работ такие

Крайне не согласен, и то и другое нужно, дураки уж точно долго не задерживается. Хотя про ВУЗы ты точно прав.

> Что значит "конвеерный опыт"?

Опыт работы на типичном IT-конвеере. Кодить по спецификациям, пользуясь всякими высокоуровневыми фреймворками. Пример - формочки визуально шлёпать.

PS: задолбал свои сообщения стирать. Больше отвечать тебе не буду, надоело копипастить.

> Крайне не согласен, и то и другое нужно, дураки уж точно долго не задерживается.

Ну, конечно, немножко ума не помешает, дуракам там не место - но это не сравнить с теми профессиями, где нужно творить, где требуется инженерная смекалка, а не просто умение применять известные готовые приёмы.

> Опыт работы на типичном IT-конвеере. Кодить по спецификациям, пользуясь всякими высокоуровневыми фреймворками. Пример - формочки визуально шлёпать.

Тогда мы говорим о разных вещах.

>PS: задолбал свои сообщения стирать. Больше отвечать тебе не буду, надоело копипастить.

Иногда приходится фиксить форматирование. В режиме "предпросмотр", особенно сразу после написания, в час ночи, не всегда замечаешь косяки.

Кстати, да, как-то упустил. Перумову как раз место чуть повыше Головачева, и уж конечно он и в подметки не годится тому же "графоману" Васильеву. Тут ему даже хорошее образование и работа в науке не помогают - ну не дано ему писать, не хватает фантазии, язык слабый и корявый.

> Тогда мы говорим о разных вещах.

Но то, о чем я говорю - это 99% производства в IT.

>> В IT - как везде.

> Что значит "как везде"?

Это значит, что "индустрия" не означает автоматически высоких зарплат.

> тут по определению рыночные механизмы работают

Именно.

> Фан пропорционален количеству нового знания и опыта. В IT он ограничен по определению, там нового не создают

Здесь не "создают" новых знаний, здесь создают новые вещи.

>Я его знаю как писателя, и осуждаю как писателя.

Давай без бздежа тупого. Что конкретно осуждаешь из его идей, которые есть в его произведениях?

> Но то, о чем я говорю - это 99% производства в IT.

99,9% производства в IT это труд проституток, когда плод их труда им самим не принадлежит.

Я же говорю - не всем пойдёт :)

> Это значит, что "индустрия" не означает автоматически высоких зарплат.

Это означает адекватность зарплат и возможность уйти всегда туда, где зарплата более адекватна. В науке же всё равномерно, уходить некуда.

> Здесь не "создают" новых знаний, здесь создают новые вещи.

Это, конечно же, недетский фан, но фан от создания нового знания всё же неизмеримо выше. Те, кто работают в науке, знают обе разновидности фана и могут сравнивать. Они создают новые вещи для того, чтобы этими новыми вещами вырывать из природы новые знания. Иногда эти новые вещи отбрасывают за ненадобностью и индустрия их радостно подхватывает (как было с тем же WWW).

Нет, всё равно не слышал про такого.

>но это не сравнить с теми профессиями, где нужно творить, где требуется инженерная смекалка, а не просто умение применять известные готовые приёмы.

Там это тоже требуется, хотя конечно от человека зависит, одну и туже задачу тренерованная белка и смекалистый человек решат поразному. Я видал как стайка белок делает месяц работу, которую один смекалистый делает за день, не вижу причин такому человеку и дальше не работать админом или сетевиком, уровень дохода разве что.

> Перумову как раз место чуть повыше Головачева

Ну, если выбирать между Перумовым и Головачевым, я бы выбрал Головачева - какой-то он более настоящий, что ли.

> Что конкретно осуждаешь из его идей, которые есть в его произведениях?

Во первых, самих идей там - кот накакал. Все очень плоско, примитивно и практически ничего своего, все тянуто у других, и очень неудачно тянуто. Когда он пытается описывать технологии будущего (или там параллельных миров), то получается примерно на уровне фантазирующих ночью у костра пионеров. Знаний о текущем состоянии науки и техники у него не хватает, фантазия плоская и истасканная, вот и получается унылая чушь.

Я уж не говорю про качество самой литературы - плоские, однотипно-штампованные персонажи, очень паршивый язык (все персонажи вообще говорят одним языком, а ниже этого пасть писателю уже и не дано), постоянно повторяющиеся обороты. Сюжеты примитивны и однотипны - эдакое стандартное манчкинство, которое иногда и нравится подросткам (наиболее тупым из них), но у нормального взрослого человека вызывает зевоту или тошноту.

Попробуй почитать: Андрей Валентинов, "Дезертир". Сильная вещь, причем довольно красиво и исторически точно написано (автор по профессии - историк)

> 99,9% производства в IT это труд проституток, когда плод их труда им самим не принадлежит.

Какая разница? Важен результат. Нравится тебе это, или не нравится, но факт то в том, что 99% продукции делается на таком вот конвейере, людьми не самого большого ума. Это выгодно.

И не только метры. Раньше издавались сборники фантастики. Не помню, как они назывались, издавались ежегодно. Порой попадались очень неплохие рассказы. Да и в "Технике молодежи", "Вокруг света" и пр. печатали неплохие рассказы любителей (и профи, конечно).

Раньше в сети магазинов "Техническая книга" можно было преобрести великолепную фантастику, той ерунды что лежит сейчас на прилавках там не видел.

> Какая разница? Важен результат. Нравится тебе это, или не нравится, но факт то в том, что 99% продукции делается на таком вот конвейере, людьми не самого большого ума. Это выгодно.

Так всегда было, не только в IT, но и в литературе, киноиндустрии.

Хотя конечно здесь есть исключения. В СССР это были например академгородки. Приведу пример из моей жизни. В советское время институт автоматики в Новосибирске занимался тренажерами для космических полетов и системой наведения для крылатых ракет. С развалом СССР, когда вся эта продукция оказалась ненужна, некоторые бывшие сотрудники создали фирму которая занимается девайсами для аппаратной обратоки потокового видео, DSP и прочими подобными вещами. Ладно, пусть они это делают на Альтеровских микрухах, но тем не менее это высокотехнологичный продукт и без знания фундаментальных дисциплин в разработчиках там делать нечего. Зарплаты конечно не рекордные, но по сравнению с кляпаньем фреймов на дотнете эта работа не унижает человека.

> Так мои последние аргументы не были опровергнуты. Когда опровергнешь, а не начнёшь вилять в стороны, тогда и продолжу в этом направлении.

А почему я должен их опровергать? Вас видимо ошеломило, что вместо спора я с ними согласился? Ибо сложно продолжать по привычной накатанной схеме.

Я ж также могу! 2x2=4. Когда опровергнешь, тогда и продолжу.

> В армии - безопаснее.

Слышали про случай Рудакова? А он в статистику не попал, ибо умер уже на гражданке. Замечательно! Сычев, кстати, тоже не попал в статистику - ибо остался жив. При избиениях происходит повреждение внутренних органов, что ведет за собой долгую и мучительную кончину. Остается вынести искалеченного за пределы части. И сии случаи будут уже на счету гражданки - двойная выгода.

Но я допускаю, что и при учете всех этих случаев статистика скажет, что количество смертей меньше. Но для меня это не аргумент.

Я убежден, что количество насилия в армии в сотни и тысячи раз превышает аналогичных показателей на гражданке. Все просто - когда последний раз вас избивали на работе? Не какие-нибудь хулиганы не пойми откуда ака кирпич на голову, а сослуживцы, с которыми вы встречаетесь завтра и послезавтра и каждый день. Вот именно это и было с Сычевым. Почему он терел все эти унижения? Это устоявшееся норма, так _положено_.

Статистика же покажет лишь вершину айсберга.

То, что вы назвали "вилять в стороны" - это я который раз пытаюсь объяснить свою позицию, который раз повторяюсь. В ответ же слышу лишь одно - обвинение троллинге. Может вы сами за собой не замечаете троллинга? Почему вы просите меня доказывать то, чего я по просту не утверждал?

> Да, избили Сычёва. Печально. Но за последние 4 года у меня убили двух хороших знакомых и мне черепушку пробили в метро вечером.

Все, что я хочу от вас добиться - ответа на один маленький вопрос. Почему после этого страшного случая вы не перебрались в безопасную тюрьму, где по просту нет метро и вечерних прогулок? (хотелось бы получить ответ на этот вопрос, без всяких ультиматумов)

> Ещё один знакомый призывного возраста - сел на 7 лет. За дела, которыми вряд ли бы занимался в армии. Сэкономил два года, потерял 7.

За дезертирство дают те же 7 лет. А что можно ещё натворить с оружием! Что? Неужели оно все под замком?? (риторический)

Я вот сейчас Lexx смотрю. Отличная вещь, забавная. А из последних (боле мене последних) фильмов запонмилось только "Миссия Серенити".

Серенити неплох. +1

Так же чисто визуально понравился фильм про Aeon Flux.

Да, спасибо, что познакомили с Головачевым. В ближайшее время посмотрю, что за фрукт.

>чисто визуально понравился фильм про Aeon Flux. >http://www.worldsgreatesttoys.com/images/sdcc07/aeonflux.jpg

Похоже не посоветуют мне на этих выходных фантастический фильм посмотреть. :(

> А из последних (боле мене последних) фильмов запонмилось только "Миссия Серенити".

посмотри сериал FireFly продолжением которой и была "миссия Серенити" IMHO сериал много лучше "миссии". Это настоящий фантастический вестерн. проблема в том, что проект оказался слишком дорогим в исполнении и убыточным.

Да, мне кажеться, что мы несколько отошли от темы.

> занимается девайсами для аппаратной обратоки потокового видео, DSP и прочими подобными вещами

А это тот самый 1% наукоёмкого софта, который должен делаться умными и грамотными. Он тоже нужен, конечно же, но его - 1%, и не больше.

> Зарплаты конечно не рекордные, но по сравнению с кляпаньем фреймов на дотнете эта работа не унижает человека.

Шо ви таки имеете против дотнета? И на дотнете наукоёмкие вещи делаются.

> Да, спасибо, что познакомили с Головачевым. В ближайшее время посмотрю, что за фрукт.

Пакетик только приготовь заранее, чтоб было куда блевать.

> Шо ви таки имеете против дотнета? И на дотнете наукоёмкие вещи делаются.

Да ничего против не имею, просто я имел в виду тех людей которые клепали формочки в дельфи, а щас перешли на дотнет. Вменяемые квалифицированные спецы по дотнету конечно неплохо ценятся.

>>>чисто визуально понравился фильм про Aeon Flux.
>>http://www.worldsgreatesttoys.com/images/sdcc07/aeonflux.jpg

>Похоже не посоветуют мне на этих выходных фантастический фильм посмотреть. :(

фигасе не фантастика, действие происходит в 2415 году.
По крайней мере этот фильм явно лучше чем это распиаренное говно "Особо опасен", снятое каким-то луммамбетовым. Да и эта стервочка из "Особо опасен", которую играет Анжелина Джоли, явно не дотягивает до Aeon Flux по всем параметрам).

да... вспомнил еще один фильм, который очень понравился, - Silent Hill. Очень красиво сделали....
Рекомендую как сказку на ночь.

Ты видимо не понял, охота что-нибудь вороде "Острова", "Я, робот", "Ренесанс".