[книги]Станислав Лем. Об оружии и ИИ.

> Уже смеяться, или ты еще не закончил шутить

Не еще я буду пошутить про крах ипотечной системы (бритОнцы эту шутку оценили).

Еще я пошутю кетайской шуткой. Это такой анекдот... когда большие белые люди пригрозили пошутить экономическими санкциями Китаю. Китайцы как бы в шутку намекнули чем закончится для доллара их шутка с отовариванием долговых расписок которыми большие белые люди уже некислое кол-во лет расплачиваются за ширпотреб.

Еще я пошутю простой банальной вещью именуемой инфляция, по уровню которой баксы опередили даже нашу чучмекистанскую вечнопикирующую...

Продолжать ?

> Продолжать ?

Дело хозяйское. Если бы хочешь про это поговорить, продолжай. :) Выговоришься -- авось полегчает.

Тут недавно про сатанистов говорили, я про них немного почитал. Мне там одна мысль понравилась. "Не высказывай неудовольствия тем, что тебя не касается". Хорошо, правда? :) Но мы с тобой не сатанисты, можешь продолжать рассказывать мне, как у меня все плохо. :) Я заценю.

>Продолжать?

Шути, шути... Ты никогда не думал что существует мировая экономическая система, и существует она потому что выгодна тем кто умеет ее навязываь остальным, хотя и осталным тоже кое-что перепадает. Самове веселое в этом то, что ее разрушение вообще никому не выгодно и тебе в том числе.

> Выговоришься -- авось полегчает.

Уууу вот таких настроев не надо. Или вы считаете что я сейчас сижу одной рукой втыкаю ЛОР, а другой помешиваю гексоген, подбрасывая в топку американские флаги ? Просто факт остаётся фактом - большая часть военных конфликтов - спровоцирована прямо или косвенно америкой. С простой такой целью строить демо ^W^W жрать ресурсы, попытаться вернуть времена когда нефть и алмазы добывали за бананы, вот только с бюджетом не сильно рассчитали. Или америка перенесет еще одну военную экспансию ?

> можешь продолжать рассказывать мне, как у меня все плохо

А с каких пор один человек является "лицом экономики" ?

> Просто факт остаётся фактом - большая часть военных конфликтов - спровоцирована прямо или косвенно америкой.

Чушь. И ты сам это понимаешь. Точно так же, как можно сказать, что все происходит на Земле по воле Бога. Когда лень искать причин происходящего, легче всего свалить все на необъяснимую сущность или обвинить во всем старого доброго врага. И то, и другое спасает от необходимости думать. :) С чем тебя и поздравляю.

> Ты никогда не думал что существует мировая экономическая система

Которой выгодна валюта подкреплённая хоть чем-нибудь ?

> Самове веселое в этом то, что ее разрушение вообще никому не выгодно и тебе в том числе.

Америка не мировая экономика.

> Которой выгодна валюта подкреплённая хоть чем-нибудь ?

И что вам мешает рассчитываться в юанях, юриках, рублях или другой "хоть чем-нибудь подкрепленной" валюте?

> Америка не мировая экономика.

Америка -- это четверть мирового производства. Вторая после Евросоюза экономика мира. :)

>Которой выгодна валюта подкреплённая хоть чем-нибудь?
А причем вообще тут обеспечение валют?
>Америка не мировая экономика.
Что будет с системой если из нее изъять один из жизненноважных элементов?

>Америка -- это четверть мирового производства

Свежо питание, но варится с трудом. Как считали?

> И то, и другое спасает от необходимости думать. :) С чем тебя и поздравляю.

Нуууу некрасиво... кто там строит демократию в Ираке ? Кто так долго из Африки не вылазил ? А войну с СССР на Афганской территории погонщики верблюдов развязали... ага. А разноцветные революции. Я конечно не гений, но что во всех этих конфликтах делали американские инвестиции ?

>Я конечно не гений, но что во всех этих конфликтах делали американские инвестиции ?

Зазомбированное быдло, смотрящее 1й канал детектед.

> Свежо питание, но варится с трудом. Как считали?

По валовому национальному продукту пойдет? За 2007 год

Мир 65,610,000,000,000

Европа 14,380,000,000,000

США 13,840,000,000,000

Там чуть меньше четверти получается, но не суть важно. Если считать по промышленному производству, то получается немного лучше.

> А причем вообще тут обеспечение валют?

Поскольку американская экономика не производит товаров даже на сумму, хотя бы отдаленно приближающуюся к совокупной стоимости всех печатаемых долларов, то в течение вот уже многих лет ей приходится сталкиваться с негативным сальдо торгового баланса, имеющим тенденцию к росту; в 2000 г. величина его составила 500 млрд. долларов, что на 65% больше, чем в минувшем году. США имеют самый большой в мире внешний долг.

> Что будет с системой если из нее изъять один из жизненноважных элементов?

В смысле аппендицит удалить ? Ничего.

> Зазомбированное быдло, смотрящее 1й канал детектед.

Да хоть в википедии почитай о кол-ве произведенного вооружения данным гос-вом в определенное время.

> Если считать по промышленному производству, то получается немного лучше.

Доходы от производства с производством не путаем ? Производственные мощности на территории стран невкуривших ценности демократического общества - попытка станцевать фокстрот на льду.

> Нуууу некрасиво... кто там строит демократию в Ираке ?

Мы строим. :)

> Кто так долго из Африки не вылазил ?

США участвовала в конфликтах в Африке? Это скорее, СССР отметился.

> А войну с СССР на Афганской территории погонщики верблюдов развязали... ага.

Ну, конечно, вторжение войск СССР в Афганистан к развязыванию этой войны никакого отношения не имело. Все янки виноваты. :)

> А разноцветные революции.

А разноцветные революции привели к военным конфликтам? :)

> Я конечно не гений, но что во всех этих конфликтах делали американские инвестиции ?

Так мы ВОЕННЫЕ КОНФЛИКТЫ развязываем или разноцветные инвестиции? Потому что, извини, но для меня это немного разные вещи. Или ты считаешь, что оранжевый шарфик -- это оружие массового уничтожения? :)
Им кого-то придушили?

Большинство канфликтов в мире происходят без участия и даже без инетерса США. Американцы и воевать-то толком не умеют, как показывает Ирак. А по поводу экономических фордебасов -- так это, извини меня, конкуренция. Не щелкайте клювом и тоже своего не упустите. :)

>В смысле аппендицит удалить ? Ничего.

У тбея в аппендиксе мозги расположены? Или их врачи удали, а тебе сказали "и так сойдет".

>Поскольку американская экономика...

Разговор идет о глобалоной экономической ситеме, а не об экономике США. И вообще, топик о Леме и об оружии недалекого будущего, нефиг тут нацпол раздувать на ровном месте.

> Зазомбированное быдло, смотрящее 1й канал детектед.

Я тебя разочарую у мну на ящике всего два канала настроено. Местный "спорт-тв" и "евроспорт".

> Доходы от производства с производством не путаем ?

Не понял вопроса.

> Производственные мощности на территории стран невкуривших ценности демократического общества - попытка станцевать фокстрот на льду.

И этого тоже не понял.

Тебе нужны тонны выплавленной стали, киловатты электроэнергии и количество произведенных самолетов, компьютеров и газонокосилок? За все не ручаюсь, но вот, например, лови.

Проиводство электроэнергии 4,062,000,000,000 киловатт-час за 2005 год. Больше всех в мире. Тот же год во всем мире 18,580,000,000,000 киловатт-час.

>Большинство канфликтов в мире происходят без участия и даже без инетерса США.

Ну, африканцы режущие других африканцев мало кому интересны :)

А вот конфликты, происходящие в поле интересов западной цивилизации - это в основном США. Конфликты, выраженные в материальных единицах - это почти исключительно США :)

>Американцы и воевать-то толком не умеют, как показывает Ирак.

Всё тоже относительно. До этого лета они в Ираке несли вдвое («всего вдвое» или «аж вдвое» - это уже смотря с какой стороны смотреть) меньшие потери, чем наши в Афганистане. С мая - потери резко упали. То ли «сезонное» что-то, то ли научились, то ли новое государство начинает работать... В мае прошлого года они за месяц потеряли 126 человек, а в этом году - 19.

> Доходы от производства с производством не путаем ? Производственные мощности на территории стран невкуривших ценности демократического общества - попытка станцевать фокстрот на льду.

+1. Собсно, что и хотел сказать раньше. Производство то есть, но находится не у них.

Смотрел док. фильм. В общем, от каждой пары джинс за $100, человек который их скроил, в ручную, получает - $0.65. Жлобье. ИМХО, жить в гос-ве, в котором главной ценностью является зажиточность - ну нах.

> А вот конфликты, происходящие в поле интересов западной цивилизации - это в основном США. Конфликты, выраженные в материальных единицах - это почти исключительно США :)

Что значит в данном контексте "в основоном США" и "исключительно США"? С момента краха коммунистической системы американцы всегда и везде воевали только в составе международных сил (с некоторым исключением Ирака, но ведь ни британцев, ни буркинофасинцев всяких тоже никто за язык не тянул, сами пришли) с санкции ООН. Так что, звиняйте, хлопче, непроханже. :)

Ага. Эльпистричество мы в Тайланде производим, бесчеловечной эксплуатацией бесправных тайландцев, которые под дулами американских винтовок выдавливают его из электрических скатов, а потом на танькерах в Америчку везем. В больших таких аккумуляторах. :D Ты смотри побольше фильмов, смотри. Еще не то узнаешь. :)

Як дыты малые, ей-Богу. Ну вас нафиг...

> Мы строим. :)

Да черноморцы ваши там зело сильно разошлись... еще чуть-чуть и коммунизм построют.

> США участвовала в конфликтах в Африке? Это скорее, СССР отметился.

Оружием и инструкторами. Пока негритосы друг-дружке бошки рубили, растаскивалcя цвет-мет.

> Ну, конечно, вторжение войск СССР в Афганистан к развязыванию этой войны никакого отношения не имело. Все янки виноваты. :)

Вторжение с целью недопущения военного переворота.

> А разноцветные революции привели к военным конфликтам? :)

Уже таки да. Про беспорядки - промолчу.

> Или ты считаешь, что оранжевый шарфик -- это оружие массового уничтожения? :)

В некотором смысле да.

> Большинство канфликтов в мире происходят без участия и даже без инетерса США.

Я не про мелкие междусобойчики с историческими корнями.

> А по поводу экономических фордебасов -- так это, извини меня, конкуренция. Не щелкайте клювом и тоже своего не упустите. :)

В том-то и дело, что когда перестают щелкать, фордебасы начинаются совсем неэкономические. Или Big Red One это у вас экономические эксперты ?

Читаю вот твои посты, особенно радужно читать про оранжевые шарфики и цветные революции. Ты вообще хоть видел это собственными глазами и хоть знаешь как и почему оно происходило? Или только делишься впечетелниями от увиденного и услышенного по первому каналу?

> Не понял вопроса.

Большинство производственных мощностей находятся не на территории США, а в странах третьего мира. И то что там анонимус ниже написал и есть то самое. Кстати тут весной ваши шишки собирались обсудить помощь странам третьего мира, мол типа кризис с жратвой намечается глобальный... В переводе с языка американских СМИ, это означает, мужики нуно быстро башлять негров иначе они нам цены на жратву заломят. В сельскохозяйственных государствах то кризиса с едой (локального) быть не может физически.

А хочешь историю (не к ночи помянут будет) Хуавея ? От показательный пример.

Вообщим вижу что ты где-то там крепко уснул.

Ты - продукт, крепко попавший в поле действия зомбирующего СМИ.

>С момента краха коммунистической системы американцы всегда и везде воевали только в составе международных сил (с некоторым исключением Ирака, но ведь ни британцев, ни буркинофасинцев всяких тоже никто за язык не тянул, сами пришли) с санкции ООН.

В 1999-м на Югославию напали без санкции ООН. Точнее, санкцию в итоге выбили, но задним числом, уже после начала агрессии.

На Афганистан - аналогично.

На Ирак второй раз напали после долгого (и самими же США теперь разоблачённого) вранья об ОМП и связях Саддама с Аль-Каидой. И то, кстати, как бы б тоже не без санкции ООН, но тут уже не помню точно, а копаться влом.

Всякие мелочи, типа налётов на Сомали в этом году я вообще молчу.

> Оружием и инструкторами. Пока негритосы друг-дружке бошки рубили, растаскивалcя цвет-мет.

Пусть бы не рубили. :)

> Вторжение с целью недопущения военного переворота.

Евгений Ваганович, перелогиньтесь! :D И против кого там переворот должен был случиться? Против Иди Амина? Которого советский спецназ первым делом и пристрелил в загородном дворце? Кроме того, американской армии в Афганистане не было. А Советская -- была. Так что не надо с больной головы на здоровую, ладно?

> Уже таки да. Про беспорядки - промолчу.

Это в Грузии что ли? Русские с грузинами поцапались -- а мы виноваты? Пусть бы не цапались. И опять-таки, Саакашвили народ выбрал. Как и Медведева. :) Если им хочется погрызться -- это их проблемы. Американцы там ни в кого не стреляли. В отличии -- ну, ты понял, да? ;)

> В некотором смысле да.

Чудненько! Устройте нам симметричный ответ. Дайте Западной Вирджинии столько денег, чтобы она захотела отколоться от США и заняла пророссийскую позицию. :)

> В том-то и дело, что когда перестают щелкать, фордебасы начинаются совсем неэкономические. Или Big Red One это у вас экономические эксперты ?

А вы держите себя в руках. Бизнес есть бизнес. Совсем необязательно каждый раз, когда тебя на базаре обсчитали, приезжать туда на танке в следующий раз.

Ну, в общем хватит. :) Надоели вы мне. Так что там про Лема?

> Ты вообще хоть видел это собственными глазами и хоть знаешь как и почему оно происходило?

Со слов моего брата - нативного обитателя, "Выбираем между двумя мудаками, только один нас с ходу за бугор распродаст, а второй - хз". То, что за торчание на площади тупо платили - факт.

Со слов коллеги из Киргизии - да верхушка ППЦ как зажралась, но впринципе экономика устаканивалась, и уже можно было думать о собственном бизнесе, вот только зарубежные инвестиции на внутренний рынок не пускались, потому и учудили бучилово. Теперь опять разброд и шатание, свалю отсюда.

Очень радужно.

> Пусть бы не рубили. :)

Дык социальный уровень то у них еще на стадии племенных сообществ.

> Которого советский спецназ первым делом и пристрелил в загородном дворце?

o_O ?

> Кроме того, американской армии в Афганистане не было.

оружием и инструкторами! Бин Ладена кто вырастил ?

> Русские с грузинами поцапались -- а мы виноваты?

Вы же умный человек, преподаватель. Это как уронить стакан и возмущаться "А чё он упал? Был бы умный - в воздухе завис бы".

> Устройте нам симметричный ответ. Дайте Западной Вирджинии столько денег, чтобы она захотела отколоться от США и заняла пророссийскую позицию.

Тут всё тоньше - национально культурной среды в Западной Вирджинии нет, потому и всё не так просто.

> Совсем необязательно каждый раз, когда тебя на базаре обсчитали, приезжать туда на танке в следующий раз.

Да, жаль Белый Дом этого понимать не хочет.

> Ну, в общем хватит. :) Надоели вы мне. Так что там про Лема?

Да как обычно - мы все умрём.

> А разноцветные революции привели к военным конфликтам?

1. Ливан -- кедровое правительство не смогло контролировать своих подданных, которые спровоцировали войну.
2. Грузия -- розовое правительство попыталось провести короткую победоносную войну.

Узбекистан не в счёт -- провалилась.
Кыргызстан тоже -- это их самодеятельность без особого вмешательства США.
Остаётся Украина.

Итого 2 из 3. Или я что-то пропустил?

Я не говорю, что эти войны развязали США. США эти войны, имхо, невыгодны. Я говорю, что в войнах виновны люди, которых привели к власти США.

> Да как обычно - мы все умрём.

Конкретно в этом его произведении мне не нравятся несколько моментов. Первый -- все его новое оружие направлено против людей, а людей-солдат на поле боя как раз-таки и не остается. Получается, что основным смыслом войны будущего будет уничтожение мирного населения? Это как-то нехорошо...

Второе. Действительно, он несколько переборщил с swarm intelligence, ничего подобного в природе пока нет и не предвидится. Да и далеко не все можно сложить из мелких кусочков вообще-то. Лазер, например, из облака частей как-то трудно вообразить.

Ну и последнее. Все эти правительства-компьютеры, партии-компьютеры, выборы компьютеров -- бред какой-то...

> а людей-солдат на поле боя как раз-таки и не остается.

Он попытался иддиализировать общество будущего, кстати последние военные операции (крупномасштабные) сводятся к минимизации участия живой силы.

> Получается, что основным смыслом войны будущего будет уничтожение мирного населения?

А военные без тыла - ничто.

> он несколько переборщил с swarm intelligence, ничего подобного в природе пока нет и не предвидится.

А пчёлы обороняющие улей ? Типичная эдакая умная кассетная бомба. Добавим сюда понятие "стратегического планирования" и что-то серьёзное может получится.

Кстати а российский ракетный комплекс "стилет" если такой групповым интеллектом наградить ?

> Ну и последнее. Все эти правительства-компьютеры, партии-компьютеры, выборы компьютеров -- бред какой-то...

Ну он же фантаст. А фантаст не обязан быть предсказателем, он должен давать пищу к размышлению.

> В мае прошлого года они за месяц потеряли 126 человек, а в этом году - 19.

Вместо солдат умирают частные охранники, которые в сводки не входят? Или иракские полицейские?

Или баасисты и шииты выдохлись?

Фиг знает. Все варианты равно возможны. При чём вполне может быть, что тут именно сочетания разных факторов.

Собственно, цифры вот: http://icasualties.org/

>США участвовала в конфликтах в Африке?

Ты про Сомали не слышал? Дело между прочим было уже в 90х. Причем после Сомали пиндосы зассали высаживатся в Югославии и ограничились бомбежками. Даже фильм про эти события снали, про птичек

>Все янки виноваты. :)

Янки сами собирались влазить в Афганистан поддерживая исламистов. СССР опередил

>А разноцветные революции привели к военным конфликтам? :)

ну добро пожаловать в Грузию. А в Хохляндии склады с боеприпасами горят. Как раз накануне ревизии...

>А в Хохляндии склады с боеприпасами горят. Как раз накануне ревизии...

А начали они гореть ещё при "кошерном" Кучме, так что мимо

>Бизнес есть бизнес. Совсем необязательно каждый раз, когда тебя на базаре обсчитали, приезжать туда на танке в следующий раз.

Вам, значит, "Зя", а нам, значит, "Низя"...

>А начали они гореть ещё при "кошерном" Кучме, так что мимо

А при Кучме Украина разве оружием из-под полы не торговала? Ты военные склады видел? По крайней мере в России это колючая проволка + вышки часовых + полоса травы + еще 2 слоя колючей проволки непосредственно перед складом а между ними - контрольно-следовая полоса из мелкого гравия. В Украине максимум может не хватать собачек... И по этой полосе еще бегают собачки. Я не представляю как туда может перекинутся пламя, тем более в бетонное здание ангарного типа

>Я не представляю как туда может перекинутся пламя

На складе под Лозовой снаряды лежали (и лежат, там подорвалось едва ли тысяча тонн из ста тысяч) вопреки всем нормам прямо на траве. Так что удивительно, что подорвалось оно только сегодня.

А на счёт укрытия хищений - для этого вообще не нужно ничего подрывать. Ибо сейчас вообще неизвестно точно, сколько боеприпасов лежит на таких складах. Переть можно десятками тысяч тонн.

Думаю если один раз подъехать на танке то все товары на этом рынке будешь получать с офигительной скидкой

>Думаю если один раз подъехать на танке то все товары на этом рынке будешь получать с офигительной скидкой

Братва которая рынок держит жахнет по твоему танку высокоточной ракетой, а тебя вздернет на фонарном столбе. :)

>Ну, конечно, вторжение войск СССР в Афганистан к развязыванию этой войны никакого отношения не имело. Все янки виноваты. :)

Наш вход в Афганистан явился результатом грамотной провокации со стороны США. Дело в том, что, войдя в Афганистан и установив там ракеты, они имели бы полное покрытие территории СССР ядерными ракетами. Естественно, наше любимое правительство, беспокоясь о своей безопасности, не могло позволить закрывать последнее "белое пятно" на карте страны, в котором оно бы немедленно скрылось в случае ядерной войны и было бы неуязвимо. Потому, когда США начали подготовку к вводу войск в Афганистан (куда они на самом деле входить не собирались), наши перетрусили и решили их обогнать любой ценой.

> Свежо питание, но варится с трудом. Как считали?

да легко. Берём OEM Hon-Hai Precision Company железо, лепим бренд Dell или Apple, накручиваем цену по вкусу. Подаём вприкуску с рассказами о долгом 24x7 тестировании. Вуаля, сервис стоит столько сколько само железо. Вот тебе и завышение оборотов, экономики и т.п.