[offtop][ненависть][маководам] Xorg и раскладка

А хз.

Единственное что я юзаю под X11 - Gimp(и то раз в пол года). И то, что в нем раскладки не переключаются заметил только после этого топика

> Маководы воспевают "юзабилити" mac os...

Так ведь не иксов под нею!

> А как у нее в X'ах раскладки клавиатуры переключать ?

xmodmap?

>Единственное что я юзаю под X11 - Gimp(и то раз в пол года). И то, что в нем раскладки не переключаются заметил только после этого топика

+1

>Маководы воспевают "юзабилити" mac os... А как у нее в X'ах раскладки клавиатуры переключать ? нет Иксов - нет проблемы

> Так ведь не иксов под нею!

Я всегда думал, что это самое "юзабилити" - комплексное понятие. И X'ы вроде как выставляются преимуществом - что мол, гляди-то сколько всего можно запустить под нашей осью... А на деле запустить можно, а полноценно использовать как-то не выходит.

> xmodmap?

Гм... Будем смотреть, спасибо за наводку.

>Я всегда думал, что это самое "юзабилити" - комплексное понятие. И X'ы вроде как выставляются преимуществом - что мол, гляди-то сколько всего можно запустить под нашей осью... А на деле запустить можно, а полноценно использовать как-то не выходит.

Ну и как они тебе будут гарантировать юзабилити в GTK приложении запущеннов в макоси? Они X11.app всунули только для мебели

> нет Иксов - нет проблемы

Предпочитаю себя не ограничивать.

> Они X11.app всунули только для мебели

Да ? Мнения расходятся, вот одна из цитат с оффсайта:

X11 for Mac OS X is compatible, fast, and fully integrated with Mac OS X.

fully integrated переводится "для мебели" ?

> Ну и как они тебе будут гарантировать юзабилити в GTK приложении запущеннов в макоси?

А я про gtk ни слова не говорил. Проблема в X'ах.

Кстати, через раз раскладку получается изменить методом тыканья в переключалку на верхней панели.

Гм... теперь не получается и так :(

>fully integrated переводится "для мебели" ?

а ты веришь всему, что написано?

>А я про gtk ни слова не говорил. Проблема в X'ах

это я к тому, что не надейся, что если ты исковое приложение запустишь в макоси, то юзабилити у него сразу станет как у родных программ.

А то, что переключалка не работает - это новый повод пофлеймить, т.к. в КДЕ ужо починили

> а ты веришь всему, что написано?

Я ? Конечно нет. Просто восхищаюсь терпимостью маководов... Нет программы - нет проблемы! - вот это подход... Мне, в прочем, не жалко заплаченных денег - "врага нужно знать в лицо" ;)

> это я к тому, что не надейся, что если ты исковое приложение запустишь в макоси, то юзабилити у него сразу станет как у родных программ.

Возможность ввести текст на родном языке - это необходимый минимум. Без этого ни о каком "юзабилити" и "интеграции" речи быть не может.

> А то, что переключалка не работает - это новый повод пофлеймить, т.к. в КДЕ ужо починили

Судя по выхлопу гугля проблема достаточно давно известна и ребят из яббла не интересует (да и зачем, если большая часть пользователей придерживается позиции "все, что ни делает яббл - все к лучшему"). Ее решение наверняка приурочат к полноценной поддержке flac'ов iTunзами (читай никогда). А исходнички-то закрыты, в отличии от KDE.

>Я ? Конечно нет. Просто восхищаюсь терпимостью маководов... Нет программы - нет проблемы! - вот это подход...
ну так да. Я не пользуюсь программами, которые отрисовываются через X11. Для меня проблем нет. Как у тебя - меня мало волнует.

А подход такой у всех. Регулярные каменты типа "У меня все ок, ЧЯДНТ?" это подтверждают

>Возможность ввести текст на родном языке - это необходимый минимум. Без этого ни о каком "юзабилити" и "интеграции" речи быть не может.

ну так а я тебе о чем. Не жди удобства и юзабилити в макоси тех программ, которые под нее не написаны.

>Судя по выхлопу гугля проблема достаточно давно известна и ребят из яббла не интересует (да и зачем, если большая часть пользователей придерживается позиции "все, что ни делает яббл - все к лучшему")
ну далеко не все так считают. Меня тоже много чего не устраивает. Но, по-крайней мере, макось мне подходит намного больше чем линукс или винда

>Ее решение наверняка приурочат к полноценной поддержке flac'ов iTunзами (читай никогда)
как ты уже догадываешься, проблемы в X11.app ребят из Apple волнуют мало. Им надо айфон развивать и Snow Leopard писать

> А исходнички-то закрыты, в отличии от KDE.
1. может вру, но исходники открыты
1а. есть сторонние реализации X11 под Мак
2. и толку с тех исходников, если за время этого бага в КДЕ, его никто так и не починил?

нет не решаемых проблем:

X11.app => Preferences => Input => поставить галочку на Follow System Keyboard Layout

теперь чтобы переключить раскладку, клацаешь по десктопу(ну или по любому родному приложению) переключаешь язык и потом снова активируешь X11 приложение.

Да, мне это известно, но как-то, уважаемые господа, чережжопу.

Хотя качаю вот версию 2.3.1 — там говорят такое:

Expanded handling of key equivalents beyond just the menu when enabled (such as the input menu, etc)

* Also added appkit_modifiers defaults option which users can set to certain modifier keys to always be for Appkit in case this is insufficient

Возможно, это будет отличная новость.

Да, но приходится возить мышь.

Когда-то давно, когда еще пользовался MacOS X (Пантера), решил проблему так:

1. написал на Applescript скриптец, делающий текущее окно (с Term.app) не активным, и "тыкающий" при этом в значок переключалки раскладки.

2. подвесил его через xbindkeys на тоже самое сочетание клавиш, которое было использовано в макоси для переключения раскладок.

Результат: возможность переключения раскладки в терминале с клавиатуры (была заметна небольшая, но всё-же бесящая задержка).

Вывод: наверно примерно так выглядит секс с резиновой женщиной.

Макось снес, поставил gentoo и таких дурацких проблем (а это была не единственная проблема такого уровня) стало значительно меньше.

>> А исходнички-то закрыты, в отличии от KDE. > 1. может вру, но исходники открыты

Xов для макоси ? Открыты вроде бы и даже развиваются. Однако, думается мне, что проблема там вовсе не с X.

> ну так да. Я не пользуюсь программами, которые отрисовываются через X11. Для меня проблем нет. Как у тебя - меня мало волнует. > А подход такой у всех. Регулярные каменты типа "У меня все ок, ЧЯДНТ?" это подтверждают

Вот тут ты меня немного не так понял. Я возмущен не тем, что не работает, а тем что обещали "fully integrated" и обманули - а многие пользователи сего поделия воспринимают такие вещи как должное... А ведь покупатель платит за товар и имеет право ожидать что всё, о чем так сладко пишет яббл будет работать. Словом ты похож на человека который купил набор инструментов, среди которых должна быть отвертка. А её туда не положили. Но ты доволен - ведь тебе нужен был только молоток :P

> 2. и толку с тех исходников, если за время этого бага в КДЕ, его никто так и не починил?

А потому что проблема эта решалась в течении 1 минуты неподготовленным пользователем и забывалась. Вот разработчики и занимались более важными, по их мнению, вещами.

> Макось снес, поставил gentoo и таких дурацких проблем (а это была не единственная проблема такого уровня) стало значительно меньше.

Ну, я мак покупал именно чтобы пощупать.. + иногда требуется чтобы мои программулины и на нем запускались. Но в процессе ковыряния создалось стойкое ощущение оси для домохозяек - пока ты делаешь как хочет Джобс - всё работает и вроде даже юзабельно. Шаг влево - шаг вправо и иллюзия целостности и работоспособности рушится.

Когда она флаки научится нормально играть - куплю какой-нить мак-мини жене в качестве медиа-плеера. Не очень гибко, но красиво и работоспособно (я про frontrow).

>Xов для макоси ? Открыты вроде бы и даже развиваются. Однако, думается мне, что проблема там вовсе не с X. ну так скачай, изучи и тогда делай выводы.

>Вот тут ты меня немного не так понял. Я возмущен не тем, что не работает, а тем что обещали "fully integrated" и обманули - а многие пользователи сего поделия воспринимают такие вещи как должное... А ведь покупатель платит за товар и имеет право ожидать что всё, о чем так сладко пишет яббл будет работать. Словом ты похож на человека который купил набор инструментов, среди которых должна быть отвертка. А её туда не положили. Но ты доволен - ведь тебе нужен был только молоток :P

согласен. Напиши им в саппорт. Раз ты купил мак, то имеешь на это полное право. Баги бывают у всех.

>А потому что проблема эта решалась в течении 1 минуты неподготовленным пользователем и забывалась ну да. Язык переключала не КДЕ, а Х сервер. В моем варианте что-то похожее: язык переключает Aqua, а X сервер берет ее раскладку. Аналогичное черезжопное решение

> Вот разработчики и занимались более важными, по их мнению, вещами. Вот Apple'овские разработчики и занимаются, по их мнению, более важными вещами

>и толку с тех исходников, если за время этого бага в КДЕ, его никто так и не починил?

Да йож вашу медь, что у вас за кде такой? Я юзал КДЕ, начиная с версии 3.1.3, и переключалка, почему-то, работала без проблем (и на мандрейке, и на красношляпе, и на зюзе, и на генте, и на кубунте). Вы часом не про первую альфу кде1 говорите?

>Когда она флаки научится нормально играть - куплю какой-нить мак-мини жене в качестве медиа-плеера.

на правах рекламы. Вот это чудо: http://www.popcornhour.com/onlinestore/

Играет всё, с линуксом внутри, умеет HD, со встроенным торрентом.

>Да йож вашу медь, что у вас за кде такой? Я юзал КДЕ, начиная с версии 3.1.3, и переключалка, почему-то, работала без проблем (и на мандрейке, и на красношляпе, и на зюзе, и на генте, и на кубунте). Вы часом не про первую альфу кде1 говорите?

ну не знаю. Я пробовал на КДЕ который шел с седьмой федорой, баг был(по Ctrl+Shift язык не переключался). Пользователи других дистров тоже сообщали об этом баге

>ну не знаю. Я пробовал на КДЕ который шел с седьмой федорой, баг был(по Ctrl+Shift язык не переключался). Пользователи других дистров тоже сообщали об этом баге

Ах, вам всем контролшифт не нравится? И это и есть тот самый мегасуперпупербаг, из-за которого агитируют в пользу гнома? Смешно, ей-ей. Отучаться пора от виндозных шорткатов. Или что по Alt-Ctrl-Del не вылезает таскманагер - это тоже баг?

/me уже много лет юзает F12 как переключалку языка. очень удобно, да и применение ненужной кнопке нашёл.

>Ах, вам всем контролшифт не нравится?

нам нравится Cmd+Space

>И это и есть тот самый мегасуперпупербаг, из-за которого агитируют в пользу гнома? Смешно, ей-ей. Отучаться пора от виндозных шорткатов.

пожалуй я сам выберу что мне удобней, а этот шоткат я использовал и до того, как пришлось юзать винду

>нам нравится Cmd+Space

Не знаю, что есть Cmd - не маковская ли компенсация за правую кнопку мыши? У меня на клаве такого точно нет. Переключалку в KDE можно повесить как на Ctrl+Space (хотя это не Ъ - на Ctrl+Space почти во всех IDE висит автокомплит), таки на Alt+Space -- только что проверил.

>а этот шоткат я использовал и до того, как пришлось юзать винду

Где, интересно?

>Не знаю, что есть Cmd кнопка Command

>не маковская ли компенсация за правую кнопку мыши? выходи из анабиоза. ПКМ там как минимум с 10.0

>Где, интересно? В гноме. Еще версии 1.х

> Не знаю, что есть Cmd - не маковская ли компенсация за правую кнопку мыши?

Стандартная эппловская говномышь - четырёхкнопочная.

> У меня на клаве такого точно нет.

Зато у тебя на клаве наверняка есть кнопка Windows. А у меня нет.