по поводу В.Цоя

Жаль, что всё пропустил, много интересного было.

>+ он не пел даже, а тупо наговаривал в микрофон.

Мьсе, к примеру, группу "Центр" не слышал, да?

>Где вы там талант нарыли - хз... Наутилусы и то лучше. Их хоть немного интересно слушать.

Лирика-то Кормильцева. Наутиловцы ничем не лучше эстрадных див, что поют чужие песни проникновенным голосом.

>А Тальков то, на мой взгляд, поодарёнее то будет, однако..

А вообще аналогия вполне себе, см его песню "Посвящение В. Цою". Или "Памяти В. Цоя".

Если память мне не изменяет

А может быть, сегодня или завтра

Уйду и я неведомым гонцом

Туда, куда ушёл, ушёл от нас внезапно

Поэт и композитор Виктор Цой

Обращаю внимание на то, что не певец, а именно "поэт и композитор" )

> А если станешь с таким же упорством математикой заниматься, то вполне можешь стать гением в области математики.. Намёк понят?

ты не прав, для математики нужны способности и чуть любить её. для проганья нужны способности и чуть любить язык какойнить. что-то кроме упорного труда обязательно необходимо. некоторые зовут это гениальностью. Кто то гениальностью называет способность увидеть то, что не видит никто, своеобразные несколько шагов за горизонт.

> Не факт. В 90-х миллионам жрать нечего было.

ты что, совсем мутант?

p.s. я вот помню, как маленьких детей отлавливал в подворотне и по голове сковородкой. потом разрезал и варил суп, так кушать хотелось...

ну и нафлудили однако.

>Думаю, скорее всего, никакого, либо незначительное. Думаю, что касается именно его идей и образов, то наврядли они получат какое-либо продолжение.

Да видишь ли получают продолжение, "троллейбус который идет на восток", "группа корови на рукаве", "звезда по имени солнце" -- вот лишь небольой список того что уже восроизводилось другими поэтами-песенниками, причем слушатели вполне понимают о чем идет речь.

>Дело в том, что, в противовес утверждением о его гениальности, я пытаюсь донести мысль о том, что он, на самом деле вполне себе обычный посредственный человек...

Распиаренных посредственностей в те времена было вагон и маленькая тележка, почему же мы сейчас говорим о Цое? Почему он не сгинул в море посредственности?

>Так, на самом деле, как бы, не советсткая...
Ну ты дал, я вообще-то говорю о коротком промежутке времени от 1985 до наших дней. В будущее я заглянуть не могу.

>http://www.kulichki.com/inkwell/classic.htm, http://lib.ru/LITRA

Если использовать твою линейку, то лишь Достоевсикий, Толстой и Чехов не являются посредственностями, ибо в мировой культуре оставили след только они.

> он был и остаётся кумиром целого поколения.
не ври, не смогли остаться в детских штанишках музыкальных пристрастий и вкусов
но если по справедливости, то у Цоя я нашёл меньше спижженого чем у БГ

> БГ

я БГ ваще не понимаю, он поет какойто откровенный бред... не цепляет его набор слов. как я не пытался вникнуть в смысл его отглаголенных прилагательных

>ты не прав, для математики нужны способности и чуть любить её.

Генетические способности и склонности, конечно же, очень способствуют, но, вполне себе можно развиваться и при незначительном их наличии.. Времени и сил, конечно, придётся затратить более чем..

>Да видишь ли получают продолжение, "троллейбус который идет на восток", "группа корови на рукаве", "звезда по имени солнце" -- вот лишь небольой список того что уже восроизводилось другими поэтами-песенниками, причем слушатели вполне понимают о чем идет речь.

Это, всего лишь, вопрос скоротечного времени.. Пока живы те поколения, которые разделяли ту эпоху.. К тому же, ну нет в этих вещах ничего интересного и новаторского, таких вещей миллионы..

>Распиаренных посредственностей в те времена было вагон и маленькая тележка, почему же мы сейчас говорим о Цое? Почему он не сгинул в море посредственности?

Как я уже отмечал, ему просто повезло более, чем другим.. Впрочем, не ему одному. Вероятно, благодаря тому, что тоже был достаточно распиарен в своё время.

>Ну ты дал, я вообще-то говорю о коротком промежутке времени от 1985 до наших дней. В будущее я заглянуть не могу.

Зачем будущее.. Я о прошлом говорил..

>Если использовать твою линейку, то лишь Достоевсикий, Толстой и Чехов не являются посредственностями, ибо в мировой культуре оставили след только они.

Не надо утрировать.. Не только они, конечно же.. Однако, сравнивать Виктора, к примеру, с Достоевским я, всё же, не стал бы.. ;-)

>Как я уже отмечал, ему просто повезло более, чем другим.. Впрочем, не ему одному. Вероятно, благодаря тому, что тоже был достаточно распиарен в своё время.

Никак ты понять не можешь, это тебе не Дима Билан, никто Цоя не пиарил. Цой пиарил себя сам, его песни многим нравятся не помтому что Айзеншпиц организовывал ему концерты на стадионах и не потому что его портреты печатают на футболках. Не бывает в жизни везения, время расставляет все по своим местам, Цой свое место занял, благодаря своему таланту.

>Однако, сравнивать Виктора, к примеру, с Достоевским я, всё же, не стал бы
Пречитай мой пост. Я сравнивал приведенного тобою в пример Аллана Холдсвора с вышеперечисленными господами, исходя из следа оставленного каждым из них в мировой культуре. И я ничуть не утрирую, Пушкин, например, не внес в мировую культуру _никакого_ прямого вклада.

>Никак ты понять не можешь, это тебе не Дима Билан, никто Цоя не пиарил. Цой пиарил себя сам, его песни многим нравятся не помтому что Айзеншпиц организовывал ему концерты на стадионах и не потому что его портреты печатают на футболках. Не бывает в жизни везения, время расставляет все по своим местам, Цой свое место занял, благодаря своему таланту.

Всегда пиарили.. В начале 80-ых это был БГ и компания, позже, тот же Айзеншпиц.. Ну и, конечно, он выехал на волне того времени.. Надеюсь, это ты понимаешь.. Таких талантов в любое время предостаточно..

>Пречитай мой пост. Я сравнивал приведенного тобою в пример Аллана Холдсвора с вышеперечисленными господами, исходя из следа оставленного каждым из них в мировой культуре. И я ничуть не утрирую, Пушкин, например, не внес в мировую культуру _никакого_ прямого вклада.

Ну, да.. Как раз Аллана, вполне можно сравнить, как некоего Достоевского от музыки..

>Таких талантов в любое время предостаточно...
Любое время -- наше.
Предостаточно -- ...?

>Генетические способности и склонности, конечно же, очень способствуют, но, вполне себе можно развиваться и при незначительном их наличии.. Времени и сил, конечно, придётся затратить более чем..

Для понитмания математики нужно четкое логическое мышление. И его нужно закладывать с раннего деЦтва. Без этого будет только бессмысленное копирование очевидных решений практически негодное на практике (разве что на кассе чеки пробивать)

>Да видишь ли получают продолжение, "троллейбус который идет на восток", "группа корови на рукаве", "звезда по имени солнце" -- вот лишь небольой список того что уже восроизводилось другими поэтами-песенниками, причем слушатели вполне понимают о чем идет речь.

Это всего-лишь мемы. Для них важна узнаваемость а не гениальность или неординарность.

>Для понитмания математики нужно четкое логическое мышление.

Это то, что можно выработать с годами, если упорно заниматься в данном направлении..

>Это всего-лишь мемы.

Давай нагора мем которому 20 лет, причем не обладающий гениальностью или неординарностью.

Гоголевское "Дураки и дороги" пушкинское "мой дядя самых честных правил" Да и многие нынешние инет-мемы корнями уходят в фидо (кури lurkmore.ru)

извини, порядком ошибся

>Любое время -- наше.

Звучит сюрреалистичненько так.. ;-)

>Предостаточно -- ...?

Конечно - http://en.wikipedia.org/wiki/Russian_rock Вона их сколько то..
Лично мне, к примеру, вот эти ребята более импонируют - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%B6%D0%BB%D0%B8%D0%B2%D1%8B%D0%B9..., Вежливый Отказ, то есть ;-)

>я БГ ваще не понимаю, он поет какойто откровенный бред... не цепляет его набор слов. как я не пытался вникнуть в смысл его отглаголенных прилагательных

плюс один. Ничерта не понятно(

Ну? Перечитай задание еще раз. "Дураки и дороги" и гениально и неординано. "Мой дядя самых честных правил" -- без остального четверостишья смысла не имеет, а все четверостришье вполне по-пушкински гениально. Жджу попытки №2

>"Дураки и дороги" и гениально и неординано

дураки и дороги это наглое 4.2 так как данные проблемы касаются не только России

>"Мой дядя самых честных правил" -- без остального четверостишья смысла не имеет

в этом и суть мема - цепляться за знакомые образы. А Женю Онегина читал почти каждый

Вот скажи, брат, в чем смысл песни "Алюминиевые Огурцы"? А то мне даже гидропон не помогает

> Распиаренных посредственностей в те времена было вагон и маленькая тележка, почему же мы сейчас говорим о Цое?

Кто говорит о Цое? Покажите мне его. ;) В этом треде упоминались Алиса, Тальков, Майк, БГ, НАУ. И даже Катя Лель.

Кроме того, если уж, как ты предлагаешь, говорить о Цое, то есть масса причин популярности.

С музыкальной стороны его песни очень незамысловаты и при этом достаточно мелодичны. То бишь доступны всем и неважно на чем звучат, на высококлассной ли технике либо на старом раздолбанном монофоническом магнитофоне. Кстати, второе даже лучше - не так слышна убогость. ;) Их легко играть на гитаре. На них часто учатся ставить баре. ;) Сам таким был, помню. Тексты героичные, и, страшно сказать, в рифму. ;) Многие русскорокеры такой мелочью не утруждались. Умозрительно представь реакцию слушателей (и особенно слушательниц, да) после того как споешь "Стерх" Кинчева в сравнении с "Последним героем". Представил? Реакция школьниц на песню является показателем таланта?

Неплохо подобранный/выбранный имидж загадочного восточного героя, сурового, но справедливого. Учти, что в то время половина страны была помешана на боевиках про восточные единоборства (с Брюсом Ли, в частности), как и сам Цой, кстати. Посмотри его концертную запись на каком-то стадионе. Весь в черном, с белой гитарой, суровый взгляд, "мудрые" речи. Прямо ожившая картинка. Неудивительно, что девки кипятком писали.

Ну кто еще мог стать самым главным? Эпатажный Кинчев? Заумный Гребенщиков? А может безумный дядя Федор Чистяков? ;) Вряд ли. А людям нужны герои, как сказал сэр Мелифаро, некоторые даже в сортир без этого не ходят. Можно вспомнить Бутусова, но про него говорят и говорили не намного меньше. К тому же у него есть один недостаток - он если и ездит на машине, то не по встречной, а если и по встречной, то не тогда когда там мчатся автобусы и троллейбусы. Потому жив курилка.

И да, кстати, своевременная смерть, аккурат на пике популярности сыграла свою роль, превратив нарушающего ПДД водителя в великомученника, трагически и безвременно ушедшего и т.д. и т.п.

Соответственно люди незнакомые со всеми гранями так называемого русского рока знают больше всего именно группу Кино, чему немало способствовали СМИ. Потому и говорят о Цое. А ты думал почему?

Напоследок. Вспомни "На-на" и "Ласковый май". У них популярность была и есть не меньше. Их тоже помнят. ;)

> Ничерта не понятно(

БГ простым ацетоном не балуется, а своих поставщиков кому попало не раскрывает. ;)

>Это то, что можно выработать с годами, если упорно заниматься в данном направлении..

То что в детстве займет 3 года по 2 часа в день во взрослом состоянии придется вырабатывать годами упорных занятий. Если есть хорошо заложенный в детстве фундамент то практически вся математика является интуитивно-понятной

>В этом треде упоминались Алиса, Тальков, Майк, БГ, НАУ. И даже Катя Лель.

а также по недавней лоровской традиции упоминается Prodigi и Центр =) Это ли не признак гениальности? ;)

>"Алюминиевые Огурцы"

Смысл прост. Человек которго судьба дала шанс обратиться к миллонам должен его использовать для того чтобы высказать что-то серьезное, вечное, что Цой и делал. Но видел что в итоге его не понимают и тупо ведутся на пиар (конечно он ошибался), но при этом он продолжал пытаться доносить свое видение публике. Он это видел так "я сажаю аллюминевые агурцы на брезентовом поле".

>А то мне даже гидропон не помогает
в таких делах помомают жизненный опыт и размыления

> Prodigi

я вот раз в полгода шатаюсь в какойннить ночной клуб потанцевать в стиле the prodigy

Какая разница, музыка ли, математика ли, программирование, или физика, чувства: все это есть отношение к делу. А музыка она может описать отношение. В этом её сила какаято.

> Неплохо подобранный/выбранный имидж загадочного восточного героя, сурового, но справедливого. Учти, что в то время половина страны была помешана на боевиках про восточные единоборства (с Брюсом Ли, в частности), как и сам Цой, кстати. Посмотри его концертную запись на каком-то стадионе. Весь в черном, с белой гитарой, суровый взгляд,

К делу это не имеет отношения - с кассет всего этого не было видно, а именно с кассет начинали фанатеть.своевременная смерть, аккурат на пике популярности сыграла свою роль,

> превратив нарушающего ПДД водителя

уснул за рулем, бывает.

> в великомученника

Ну разве в глазах влюбленных девочек.

> трагически и безвременно ушедшего

А это так и есть.

Ты видимо не читал тред http://www.linux.org.ru/view-message.jsp?msgid=3142516#3142539

> Он это видел так "я сажаю аллюминевые агурцы на брезентовом поле".

Почитай воспоминания его жены Марьяны по этому поводу. ;) Точно не помню, но песня родилась после... собирания огурцов... ;)

>Но видел что в итоге его не понимают и тупо ведутся на пиар (конечно он ошибался)

А может он не ошибался?

>Он это видел так "я сажаю аллюминевые агурцы на брезентовом поле".

Ну так надо уметь выражать свои мысли. Иначе это аутизм.

>в таких делах помомают жизненный опыт и размыления

Вот только СПГС не надо... Откуда ты знаешь что именно это он имел в виду а не написал эти сточки во время жуткого похмелья и сушняка. А что, тоже вариант - вместо живительной влаги алюминий и брезент. "Плохо когда тебя не понимают но еще хуже если понимают неправильно" (ц) кажеться Влади из Касты

Заметьте в этой песне я не ругался матом

Я и так понятен любому дегенерату

Я сделаю культур-мультур меня только попроси

Мне кажеться что я умней других МС

Вася В.

>Почитай воспоминания его жены Марьяны по этому поводу. ;) Точно не помню, но песня родилась после... собирания огурцов... ;)

Вполне вероятно что и во время собирания огурцов очень похоже. Ты никогда не испытыал озарений? Когда какя-то мысль ходит в сознании прчем не превращаясь в слова или образы -- так тени какие-то. А потом "бах!" -- обычная ситуация, слово или пейзажик перед глазами, срабатывает как катализатор и то что было мутным и неясным стало логичным и понятным -- кристаллизовалось.

>Ну так надо уметь выражать свои мысли. Иначе это аутизм.
Ты немного не понимаешь, одно дело высказать мысль, другое предать ощущеение, внутреннее состояние. Ну ка расскажи мне как мокра вода?

> А потом "бах!"

Не смеши, товарсч непризнанный поэт. Лучше последуй совету и почитай воспоминания очевидцев событий. Особенно рекомендую "Кино с самого начала" А. Рыбина. Ну и Марьяну тоже. Потом уже строй свои умозаключения.

>другое предать ощущеение, внутреннее состояние

Ощущенье не поймешь пока сам не испытаешь. И тогда становятся понятными и старые добрые детские книжки и советские мультики про настоящую дружбу и стихи о вечной любви. Причем заметь - там речь идет прямым текстом. А аналогии они всегда приблизительны так как кому-то нравиться чинить краны а кому-то нет и ощущения от процесса совершенно разные =)

>Ну ка расскажи мне как мокра вода?

Это и так понятно, не инопланетянам же объясняешь

>Вася В.

Меня этим завшенным ЧСВ, глупым копированием нигерского путопорожнего ЧСВ, русский рэп и вымораживает, лишь только некоторые из них способны на нечно большее чем "культур-мультур", да и то изредка.

>> Он это видел так "я сажаю аллюминевые агурцы на брезентовом поле".

>Почитай воспоминания его жены Марьяны по этому поводу. ;) Точно не помню, но песня родилась после... собирания огурцов... ;)

Да, да.. Это, кстати, на тему, касающуюся поиска глубинного смысла там, где его нет.. ;-) Навроде того, что.. - "мой любимчик, идол, кумир и так далее.. сделал что-то просто обычное безо всякого смысла, просто так, как и большинство обыкновенных людей? Нет, этого просто не может быть.. Он же гений, он не такой, как все.. А гении, по определению, ничего не делают просто так.. Каждое его движение, каждая фраза наполненны глубинным смыслом, зачастую, недоступным пониманию простых смертных.. Очевидно, и в данном случае, он, как бы, хотел сказать нам что-то запредельно мудное.. но мы, из-за скудости своего ума, опять ничего не поняли.. ага.. " Примерно так.. Смешно.. :-)

>Не смеши, товарсч непризнанный поэт

Да ну брось ты я за всю жизнь ни единого четверостишья не написал. :)

> Я сделаю культур-мультур меня только попроси

Интересно, попросил его кто-нибудь? И если да, то где можно посмотреть на мультур в исполнении Васи В.

>Ты никогда не испытыал озарений?

испытывал и это совсем не бах - сначала идет медленное нарастание, детализация картины. Как будто разбежался и прыгнул. Не в смысле ощущений а в смысле динамики процесса. Причем процесс такого брожения мозгов я бы не назвал комфортным - многие сразу тянуться к бутылки чтобы погасить. А бах скорее бывает когда отходишь от опьянения =) И трава резко становиться зеленее и телки грудастее и мышление ясным-ясным якобы-бы-бы-бы

> Меня этим завшенным ЧСВ, глупым копированием нигерского путопорожнего ЧСВ, русский рэп и вымораживает, лишь только некоторые из них способны на нечно большее чем "культур-мультур", да и то изредка.

Ты все всегда воспринимаешь всерьез? Остынь, Васю В. нужно слушать совсем в другом настроении. Тогда ты поймешь, что ЧСВ - это у тебя. Вместе с ФГМ. И такое впечатление, что уже в крайней стадии.

Ну во первых Кирпичи это альтернатива а не рэп (а в последних альбомах и вовсе фанк). А во вторых разве у Цоя не было ЧСВ? А к чему тогда прикид в стиле Брюса Ли, ч0рная ленточка на лбу? Явный закос под мастера кунг-фу. Другое дело в том что неготорым людям можно позволить ЧСВ так как они его в некотором роде отрабатывают (например Линус) а ничего не сделавшим для хип-хопа ЧСВ обычно не прощают

> А к чему тогда прикид в стиле Брюса Ли

/me пытается вспомнить Брюса Ли в джинсах.

> ч0рная ленточка на лбу? Явный закос под мастера кунг-фу.

Бгг. А почему не под Рэмбо?

>Ты все всегда воспринимаешь всерьез?

да не, прсто частенько вспоминаю несколько подбешивали меня некоторые места и в текстах касты и некотрых других наших товарищей реперов.

>Тогда ты поймешь, что ЧСВ - это у тебя. Вместе с ФГМ. И такое впечатление, что уже в крайней стадии.

Хм. Задел твои священную корову?

>А во вторых разве у Цоя не было ЧСВ?
Ну мож потдтвердишь строчкой из песни? А прикид... Все мы были молоды, одевались как-то модно, пытались косить под кого-то, Цой такой же человек как ты и я.
.

Вот оно - "Все мы были молоды, одевались как-то модно, пытались косить под кого-то, Цой такой же человек как ты и я." Таки, понял.. Именно о том я и говорил с самого начала.. ;-)

> да не, прсто частенько вспоминаю несколько подбешивали меня некоторые места и в текстах касты и некотрых других наших товарищей реперов.

Какое отношение Вася В. имеет к кастам и прочей лабуде? Может, прежде чем высказываться, стоит ознакомиться с предметом?

> Хм. Задел твои священную корову?

Да, но подробный ответ будет являться оскорблением, потому как выглядит моя священная корова я тебе, пожалуй, не скажу. ;)