Про (не)лицензионные книги

>мне тоже сидеть? :)

Да. Посидишь, подумаешь, с умными людьми поговоришь. А ещё лучше - сам напишешь книгу и будешь показывать и распространять её сколько душе угодно хоть студентам, хоть своей мамке.

П.С. А что такое ГФ?

P.S. Алсо, мне не нравятся копирасты, но ещё больше мне не нравятся фанбои, готовые украсть всё подряд, которые сами не призвели ни строчки контента.

ГК, опечатка. Я пишу мелочь всякую (обсуждение здесь был на 200 постов, пока скромно). Можно конечно замахнуться и на новый вариант этой книжки, но явно будет "существенно хуже", разве что базироваться на более современных технологиях. По результатам этого сезона буду решать.

> P.S. Алсо, мне не нравятся копирасты, но ещё больше мне не нравятся фанбои, готовые украсть всё подряд, которые сами не призвели ни строчки контента.

Двачер, это ты про кого? Я (1) покупаю бумажные книги, но этой в продаже нет (а оригинал ногами из штатов всё не довезут) и (2) кое-что вполне произвёл:

http://www.intuit.ru/department/se/msfdev/

http://sevik.ru/syslinux/

Думаю, это больше чем "ни строчки".

Какие разные у вас интересы однако...

Определённо, даже от небыдло-двачеров есть в мире польза: я наконец-то придумал название опуса: "академическое программное окружение". Дело осталось за малым. :)

>Двачер, это ты про кого?

Неужели непонятно, это он про себя. Способен только повторять чужие мысли, которые ему вбили в подкорку в армии, про контент и про украсть. Сам подумать головой необучен, ибо не располагает тем, чем думают. Своих мыслей также не имеет

> Какие разные у вас интересы однако...

Просто я поумнел за два года между пп. 1 и 2.

Первый опус сейчас числится в списке "нерекомендованных к чтению студенту", но "печатного" варианта моего текущего курса РСОИ ещё нет.

Есть черновое пособие прошлого сезона: http://mstu.sevik.ru/docs/DS2007.pdf

> http://www.intuit.ru/department/se/msfdev/
> http://sevik.ru/syslinux/
> Думаю, это больше чем "ни строчки".

честно скажу - текст по 1й ссылке "ниасилил" много букф. что до второй - таких пособий пруд пруди. чес слово. с содержимым где-то на уровне 1го курса :) вот если бы вы написали детальное исследование по дизайну и реализации, скажем, подсистем fc или scsi я бы снял шляпу. то же, что написано в sys_linux.pdf находится в течении часа-полутора любыми доступными источниками.

// wbr

> Неужели непонятно, это он про себя.

Спасибо, что развеяли мои смутные сомнения, а то мне почудилось, что это был на меня намёк.

Вопрос, тем не менее, остаётся в силе: так есть ли понятие "украсть" для данного pdf, и если да, то как проверяется его легальность?

> Вопрос, тем не менее, остаётся в силе: так есть ли понятие "украсть" для данного pdf, и если да, то как проверяется его легальность?

да никак она не проверяется. как хочешь так и доказывай, что она не ворованная.

// wbr

> то же, что написано в sys_linux.pdf находится в течении часа-полутора любыми доступными источниками. Я знаю (оно так и называется: "учебное пособие") -- а вы видимо просто опоздали на флейм по нему (а я убрал примечание, на кой чёрт написано это пособие).

Я тоже так думал, и два года просто отправлял студентов к LDD/LKMPG/etc. Результат? Студент 2-4 месяца пребывает в культурном шоке, а время идёт с жуткой силой.

А благодаря этому пособию и интенсивной терапии старшекурсник может перейти к хаканию ядра на вторую неделю курса.

В общем, это тут всё было: http://www.linux.org.ru/view-message.jsp?msgid=3127003

Ну почему же. Вероятно, в магазине есть заказ на моё имя.

> http://www.intuit.ru/department/se/msfdev/

> Курс создан при финансовой поддержке компании > Microsoft Corp.

Так вот ты какой мелкософтский засланец.

> то же, что написано в sys_linux.pdf находится в течении часа-полутора любыми доступными источниками.

Если знать, что ищешь.

> с содержимым где-то на уровне 1го курса :)

Кстати, давно хотел спросить. Я по возможности слежу за состоянием дел в других вузах, и надо сказать, весьма интересно, в каком же вузе рф ваши представления о студентах выполняются?

Хотя работу менять не собираюсь, но хотя бы знать, где же так хорошо, что и на английском (не moscow english) комментарии пишут, и сиспрог у них курсе на 1-2-м, и без doxygen лабы не принимаю, ну и так далее.

> Если знать, что ищешь.

да всего три буковки нужно знать да одну циферку - LDD3. первая же ссылка в google. там всё красивенько чистенько и по полочкам.

// wbr

> Курс создан при финансовой поддержке компании > Microsoft Corp. > Так вот ты какой мелкософтский засланец.

А как, по-вашему, у людей глаза краснеют? Вот написал сей опус и покраснели. Теперь у нас только Debian (даже для курсового в следующем сезоне), а на лабах gcc, erlang, python, latex и т.д.

> да всего три буковки нужно знать да одну циферку - LDD3. первая же ссылка в google. там всё красивенько чистенько и по полочкам.

Ещё раз: я послал шесть студентов к LDD3. Результат был столь невесел, что сел писать ликбез, после которого можно посылать в LDD3. Причины? Разные, студенты и про makefile не знаю, к примеру.

В общем, у меня уже есть результаты экспериментов, опровергающих вашу теорию как моей альма-матере.

Малёк соврал. Трое посылались в основном к LDD3 (патчить ядро не предполагалось), трое -- к LDD/LKiN/LKMPG (предполагался небольщой патч, но не предполагался драйвер). И вторая группа вообще сдавала в сентябре курсовой :(

> Кстати, давно хотел спросить. Я по возможности слежу за состоянием дел в других вузах, и надо сказать, весьма интересно, в каком же вузе рф ваши представления о студентах выполняются?

чес слово - не знаю. мне, как человеку с птушным образованием, это знать не положено. по крайней мере так товарищ майор нам всё время говорил.

> Хотя работу менять не собираюсь, но хотя бы знать, где же так хорошо, что и на английском (не moscow english) комментарии пишут, и сиспрог у них курсе на 1-2-м, и без doxygen лабы не принимаю, ну и так далее.

где - на производстве. ничего не скажу за то, что происходит в стенах ВУЗов. зато имел счастье наблюдать, как человеки приходили на практику/подработку в то или иное ОКБ. ничего, если спокойно подойти к процессу, то обучаются работе в коллективе вполне шустро.

// wbr

> где - на производстве.

Ясненько, вопрос снят. А то у меня чуть комплекс не появился.

> Ясненько, вопрос снят. А то у меня чуть комплекс не появился.

не ну можно раскидать пальцы веером и вспомнить беркли, мит и пр. :) впрочем, зачем.

// wbr

Смутно подозреваю, что они тоже вашим требованиям не полностью удовлетворяют. Насколько можно судить со стороны, конечно.

> Смутно подозреваю, что они тоже вашим требованиям не полностью удовлетворяют. Насколько можно судить со стороны, конечно.

не знаю, может и не удовлетворяют. не пробовал. но хочется же верить, что где то там есть вечное доброе и правильное :) есть оно там или нет на самом деле - это уже вопрос 10й.

// wbr

Вы, главное, критикуйте мои опусы -- я буду хотя свои курсы приближать к оному.

>Способен только повторять чужие мысли, которые ему вбили в подкорку в армии, про контент и про украсть.

Анонимус, а Tы из какой страны? Мне через пять лет идти в армейку, но бывалые ничего не упоминают про лекции в армии о контенте. Какой-то дедовщиной пугают. Врут наверное, ты то лучше знаешь.

>Способен только повторять чужие мысли, которые ему вбили в подкорку в армии, про контент и про украсть. Сам подумать головой необучен, ибо не располагает тем, чем думают.

То есть, если я заимствую чужое творение, то это ништяк, а если заимствую чужую мысль, то это низко и подло?

>Своих мыслей также не имеет

Ты так говоришь, как будто свои мысли имеют хотя бы 50% населения шара.

> То есть, если я заимствую чужое творение, то это ништяк, а если заимствую чужую мысль, то это низко и подло?

Да. В первом случае ты нарушил туманный копирайт, а во-вттором --- православное авторское право, выдаёшь себя за автора, это гораздо более тяжкое преступление.

>http://www.intuit.ru/department/se/msfdev/

ох... как же можно это осилить, распределённая кривость от микрософт. :)

p.s. а там вообще реально безопасность сделать?

какой бред
ты в какой стране живешь ?

> ох... как же можно это осилить, распределённая кривость от микрософт. :) Это ещё не самый худший опус на тему. Автор местами даже пытался думать.

> p.s. а там вообще реально безопасность сделать?

Да, например можно использовать https как транспорт. :) В (mono|.NET)Remoting -- нет, только в доверенной локалке играться в разделение логики.

> какой бред ты в какой стране живешь ?

А ты сам-то хто такой?

Что то не вижу требования с вещами явиться куда следует, предварительно выплатив стократную компенсацию издательству.

Да просто копирастия сожрала их мозг, ГК (по-крайней мере пока) до этого не дошел.

>да всего три буковки нужно знать да одну циферку - LDD3.

Там абсолютно не затронуты очень многие подсистемы причем наиболее современные и перспективные. Я бы рекомендовал студентам кроме этого старья еще "Essential Linux Device Drivers".

> Там абсолютно не затронуты очень многие подсистемы причем наиболее современные и перспективные. Я бы рекомендовал студентам кроме этого старья еще "Essential Linux Device Drivers".

в отличие от LDD который более-менее описывает, как построены общие подсистемы ядра, Essential Linux Device Drivers нацелен скорее на именно железячные драйвера. опять же, а где в нём SCSI? где Infiniband? почему так скромно о сетевых драйверах?

я отнюдь не стремлюсь умалять ценность ELDD, но это скорее краткий референс по конкретному подмножеству драйверов, которые есть в ядре. шпаргалка к лабораторной :) впрочем, LDD3 то-же, мягко говоря, отстал от жизни и давно уже нужен LDD5.

// wbr

Счастливые люди работают в продакшене. Я вот думаю, на чём бы попонятнее рассмотреть инициализацию системы в переносимой ОС (смотрю на prex), а LDD(N+1) как нибудь и без меня прочтут, при необходимости.

Да, еще я бы советовал учить студентам китайский язык и разговаривать разработчикам ядра на китайском :) Через пару лет они могут проснутся не в суверенном государстве РФ а в китайской провинции. А например руководства по разработке framebuffer драйверов для LCD я встретил только на китайском и небольшой перевод на английский с китайского.

>мне тоже сидеть?

"Тебя посодют, а ты не воруй"

Отставить пессимизм.

> мне тоже сидеть?

> "Тебя посодют, а ты не воруй"

Вы не въехали. Меня посадят, если дам я студенту честно купленный мною пдф.

>Меня посадят, если дам я студенту честно купленный мною пдф.

Если серьезно и честно признаться, не вижу проблемы. Уголовная отвественность наступает при общей сумме сворованного, больше чем, например на Украине что-то около 25 тысяч гривен (5 тысяч долларов). Какая pdf столько стоит? Это раз.

Раз уж так страшно (в чем я сомневаюсь) и напряг с расходными материалами, можно взять у студента бумагу и попросить его заправить картридж и распечатать ему. Пусть потом доказывают, как он эту копию получил. Это два.

Гм, адекватные люди на ИУ... я удивлён. (:

>без doxygen лабы не принимаю

OMFG, нет, я погорячился...

Зачем? Нет, я не спорю, doxygen - вещь хорошая, но в данном случае это, имхо, равносильно обучению работе с кувалдой путём забивания оной большого кол-ва мелких гвоздей. Толку никакого.

>Меня посадят, если дам я студенту честно купленный мною пдф.

Ёпт, в бауманке некоторые преподаватели в открытую предлагают студентам записывать им некоторую палёную продукцию Borland-а и мелкософта - и ничё, пока никого не посадили.

> Счастливые люди работают в продакшене. Я вот думаю, на чём бы попонятнее рассмотреть инициализацию системы в переносимой ОС (смотрю на prex), а LDD(N+1) как нибудь и без меня прочтут, при необходимости.

не забывайте, обучение и производство - это всё таки разные вещи. IMHO использовать ядро Linux как пособие - это несколько слишком. уж больно оно перегружено миллионом технических деталей и хаков, которые позволяют ему более-менее сносно работать. но ковыряться в этом "с нуля" сможет а тем более захочет даалеко не каждый. да и далеко не каждому это действительно необходимо. точно с таким же успехом можно заставлять народ читать WDK и удивляться, мол, что-то туго у них идёт.

на вопрос "что же брать в качестве материала?" я не отвечу. я не слежу за этим направлением. кто-то может посоветовать minix. популярная тема. может быть. впрочем, я лично его никогда не смотрел и оценивать не берусь.

// wbr

> Зачем? Нет, я не спорю, doxygen - вещь хорошая, но в данном случае это, имхо, равносильно обучению работе с кувалдой путём забивания оной большого кол-ва мелких гвоздей. Толку никакого.

ну вот это, кстати, спорный вопрос. сам по себе doxygen прост как три рубля и в требуемом объёме осваивается ровно за вечер. зато у людей а) появится привычка писать комментарии к коду, что очень важно б) рабочий навык делать это в более-мене общепринятом стиле. ну, точнее, должна появиться. что будет на самом деле - это как повезёт. некоторых и через 30 лет после выпуска невозможно заставить документировать свои опусы. при этом они находят в себе смелость гордиться этим. было бы чем, черт возьми :-/

// wbr

Копируй. Самое страшное — станешь всенародным мучеником.

> OMFG, нет, я погорячился...

Мы не используем doxygen (совсем). Что есть (в ряде случаев) неверно.

> Зачем?

Генерить технологическую часть РПЗ из него, разумеется :)

> Нет, я не спорю, doxygen - вещь хорошая, но в данном случае это,

А откуда вы знаете, что такое "данный случай"? .

> Ёпт, в бауманке некоторые преподаватели в открытую предлагают студентам записывать им некоторую палёную продукцию Borland-а и мелкософта - и ничё, пока никого не посадили.

Скорее, матлаба. MSDN AA охватывает почти всю "нужную" продукцию MS, кроме ворда.

> не забывайте, обучение и производство - это всё таки разные вещи.

Конечно, не забываем. Но хотя список учёбных ОС не пуст (их есть много и разных), все они не без недостатков (с точки зрения процесса). В AOS и у нас (до текущего сезона, когад случился форс-мажор) писали на асме мини-ОС (иницализация и переключение контекста), но это (на мой взгляд) сводило практический курс к изучению технических приёмов и хаков архитектуры i386, хотя и было небесполезно.