LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

[нацпол?]Украина


0

0

В последнем номере "Наука и техника" в колонке редактора были очень умные мысли... нацпольные.

http://www.nauka-tehnika.com.ua/29.htm. Ъ:

Не успел еще выйти из печати предыдущий номер нашего журнала, как торжество украинского сюрреализма, о котором я пространно распространялся в прошлой редакторской статье, наглядно продемонстрировало себя в полной мере. Когда запад родной Нэньки ушел под воду, то наши «стратегические союзнички» из-за океана пожертвовали «на беду» аж… 60 тысяч своих баксов. Для тысяч наших сограждан, оставшихся без крыши над головой. Ну что же, на однокомнатную квартирку какому-нибудь клерку из районной администрации хватит… А «кляти москали» в одну «очень дружественную» им Ивано-Франковскую область послали «гуманитарки» на 780 тысяч евро. А весь НАТО, эта «извечная украинская мечта», по своему объему помощи более чем в два раза уступила одной России…

Все, не могу дальше. Ибо придется вспоминать и предательство по Южной Осетии, и корриду с Черноморским флотом в исполнении ура-патриотов в вышиванках, и «совершенно случайные» взрывы артиллерийских складов, и многое другое… Истину говорили древние мудрецы, что когда боги прогневаются на страну, то они ее руководителей лишают разума… Вы могли бы себе представить такой маразм каких-то 20 лет назад?

И все-таки не удержусь. Вот начался учебный год. И сын нашего президента пошел в школу, в которой обучение ведется не на тщательно взращиваемой украинской «мове», а на английском. Как же так? Почему, собственно говоря?!

Вы можете нам не поверить, но мы, редакция «НиТ», уже чисто из принципа БОЛЬШЕ ГОДА ходим по инстанциям, пытаясь добиться государственной поддержки издания украиноязычного варианта журнала. Ведь в государственные школы и институты можно выписывать литературу только на таком языке... По требованию этого же государства. И у этого государства еще хватает наглости говорить о поддержке «угнетаемого украинского языка»! Даже в «ганебном» СССР я без проблем читал в институтской библиотеке идеологически вредные, но необходимые для профессионального развития англоязычные «Aviation Week» и «Flight». Даже та «влада» понимала, что идеи — идеями, а наука — наукой. Тошнит от осознания полного бессилия, совершенной глупости и отсутствия желания думать у нынешней власти. Идеологи… Это хуже чем ошибка, это — глупость…

У меня в одном из харьковских технических университетов друзья работают преподавателями. Двоих из них бывший их сокурсник, хорошо устроившийся в Германии, усиленно зазывает последовать его примеру — и зарплата несравнимая, и почтительное уважение, и первоклассные лаборатории к твоим услугам для твоей научной работы. Полгода уже зовет… В университет же пришла «вказивка» — сообщить, какое количество предметов с нового учебного года будут переведены на держмову. С предупреждением — насколько сократится количество преподавателей в противном случае. Посидели-посидели заведующие кафедрами, вспомнили про укро-новоязовскую «скриньку перепехунчикив» и «гвинтокрылы» и честно ответили — никакое. И ждут — когда их с кафедры выгонят за «несвидомость». Как вы думаете, дорогие читатели, эти ученые, находящиеся в самом «продуктивном» научном возрасте, пережившие лихолетья 90-х и не ушедшие торговать пирожками, — они отправятся в поисках работы на городскую биржу труда, на курсы изучения диаспорного галицко-венгеро-польского диалекта, которым пытаются заменить наш великий и могучий русский язык и не менее славный украинский «суржик», или в консульство Германии? Вот Вам и шизофрения на государственном уровне. Не знания сейчас ценятся, а идеи. Бредовые идеи. А вы говорите — сюрреализм…

В той же России победителям молодежных научно-технических конкурсов чеки на десятки тысяч долларов выписывают, а у нас — грамоты дарят. Отпечатанные в 1995 году. Сам видел. И даже на праздничный фуршет не пригласят… Сами все сожрут. Хотя и придут на сие мероприятие непременно в вышиванках…

Я здоров. Я не насмотрелся УТ-1 или «Пятого канала». Я не могу смотреть без рвотного рефлекса наше ТВ. Я просто пытаюсь понять — КАК до такого можно было дойти этой стране, которая двадцать лет назад была интеллектуальной и промышленной жемчужиной Союза и по уровню жизни своего населения входила в пятерку развитейших европейских стран!? И как теперь, «поставляя» гастарбайтеров в «Эуропу», борясь с гордыми прибалтами за почетное первенство по дешевизне услуг «жриц любви», перестраивая заводские корпуса в общежития для вьетнамцев и перепродавая остатки-останки своего промышленного потенциала, наша верхушка не стесняется твердить об «успехах», «победах», «прорывах» и «перспективах»? Моего образования, опыта жизни и моральных устоев на это не хватает. Тут, видимо, тяжелый медицинский случай…

Если это нацпол, то переместите в Клуб тогда, но не удаляйте.

Ответ на: комментарий от lester_dev

> тем не менее это не мешает встающей-с-колен проводить совместные учения и всячески сотрудничать с заклятыми друзьями.

И что? Это нормально. Отношения РККА и Вермахта в 1930-е напомнить?

anonymous
()
Ответ на: комментарий от Demon37

>Кстати, руководство незалэжной очень не прочь и рыбку съесть (в НАТО вступить) и удобно сесть (с восточным соседом не поссориться).

разве это плохо? я был бы очень рад (касаемо восточного соседа), а если не удастся, то не очень-то и хотелось :P

lester_dev ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Demon37

>Все ссылки ведут на ЖЖешечку некой isk_ra, к которой я вообще отношусь скептически.

эта искра - партийный комиссар единорасов. никуда не уходите, за вами уже выехали.

lester_dev ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от vilfred

>Ющер в толксах? о_О

вильфред, завязывай уже с ацетоном :D

lester_dev ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от lester_dev

>каким третьим лицам требуется доказательство лояльности

Например тебе. Ты немного не понимаешь масштабы политики -- долговременные и коротковременные, глобальные и локальные. В глобальных долговременных масштабах Россия-НАТО враги. В коротковременных и локальных это может быть не так. Простая схема не вижу ничего мозговзрывного.

gnomino
()
Ответ на: комментарий от lester_dev

>разве это плохо? я был бы очень рад (касаемо восточного соседа)

Это не плохо, это невозможно.

Если бы НАТО и правда был бы не враг, РФ давно бы туда приняли.

>а если не удастся, то не очень-то и хотелось :P

Ну правильно, если дядя Сэм ближе -- пожалуйста.

Demon37 ★★★★
()
Ответ на: комментарий от Demon37

>Если бы НАТО и правда был бы не враг, РФ давно бы туда приняли.

как уже сказали, в большой политике понятия "друг/враг" смазываются. понятия "пасоцкой не подилился - пляхой мальсик" не действуют (иначе утверждение "сотрудничаем с НАТО, пока выгодно, хотя мы враги" теряет смысл). следовательно, непринятие в блок не может однозначно трактоваться как проявление вражды; если не приняли, наверняка были другие мотивы, например экономические; соответственно, заявление "НАТО - враги" не имеет смысла. конкуренты - да, не враги. или вы против свободной конкуренции, монополисты?

lester_dev ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от lester_dev

>наверняка были другие мотивы, например экономические; соответственно, заявление "НАТО - враги" не имеет смысла.

отсюда кстати следует, что утверждение "НАТО-враги" ложно.

lester_dev ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>Та Самая Империя Добра, которую здесь так ненавидят. Даже сейчас пока ещё, хотя успехи в совкизации уже немалые. Кстати, власти вообще учебников писать не должны, у них другие функции.

А я вот на американском форуме прочитал что федеральное правительство контролирует их мозг с помощью космических лучей, только шапочки из фольги и выручают.

Absurd ★★★
()
Ответ на: комментарий от lester_dev

>>заявление "НАТО - враги" не имеет смысла. >отсюда кстати следует, что утверждение "НАТО-враги" ложно.

Мда? с какого это момента NULL стало равно FALSE?

anonymous
()
Ответ на: комментарий от lester_dev

>"НАТО - враги" не имеет смысла. конкуренты - да, не враги.

В констексте военной науки понятия "конкурент" не существует, есть понятие "враг".

Absurd ★★★
()
Ответ на: комментарий от Absurd

>В констексте военной науки понятия "конкурент" не существует, есть понятие "враг".

в какой военной науке изучается сотрудничество с врагами?

lester_dev ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> Мда? с какого это момента NULL стало равно FALSE?

Про приведение типов слышал? Так вот, для некоторых людей это приведение - профессия.

friday ★★★
()
Ответ на: комментарий от lester_dev

>как уже сказали, в большой политике понятия "друг/враг" смазываются. понятия "пасоцкой не подилился - пляхой мальсик" не действуют (иначе утверждение "сотрудничаем с НАТО, пока выгодно, хотя мы враги" теряет смысл). следовательно, непринятие в блок не может однозначно трактоваться как проявление вражды; если не приняли, наверняка были другие мотивы, например экономические; соответственно, заявление "НАТО - враги" не имеет смысла. конкуренты - да, не враги. или вы против свободной конкуренции, монополисты?

Ты случайно НАТО с ЕС желанным не путаешь или какой другой благотворительной организацией? НАТО -- _военный_ блок, подчеркиваю _военный_. В этом мире есть три основных типа государств, если классифицировать по военной принадлежности: нейтральные, члены НАТО и члены ОДКБ. Когда существует два военных блока, они по любому оппозиционны, не дружественны друг-другу, иначе был бы _один_военный_блок_.

Кстати, причём тут экономика и вступление в НАТО? Как они связаны? Я бы допустил, если б речь шла о вступлении в ВТО, ЕС etc...

Demon37 ★★★★
()
Ответ на: комментарий от lester_dev

Когда же, блин, до вас уже дойдёт.

Такие вещи, как сосредоточенные где-либо войска, размещённые ракеты и заключённые военные договоры с регулярными учениями действуют помимо желания каких-то там отдельных людей, даже и президентов. Ты можешь сколько угодно не испытывать вражды, но масса оружия притягивает массу оружия, просто как физические массы. Ты можешь быть в отличных отношениях с соседом, но если ты начнёшь при его появлении хвататься за дробовик, ему это странным покажется. И можешь сколько угодно уверять его, что это простая мера предосторожности. Он только решит, что ему тоже надо меры принять. Так, на всякий случай, ничего личного.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от lester_dev

>а баба яга - против! не менее голословное утверждение.

Ой, а ты где-то привел полный анализ военной и политической доктрины НАТО, чтобы я тебе что-то доказывал?

HadroN
()
Ответ на: комментарий от Absurd

> А я вот на американском форуме прочитал что федеральное правительство контролирует их мозг с помощью космических лучей, только шапочки из фольги и выручают.

Тем, кто читает учебники, это не опасно.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от Demon37

>Ты случайно НАТО с ЕС желанным не путаешь или какой другой благотворительной организацией?

спасибо что открыл мне глаза!

>НАТО -- _военный_ блок, подчеркиваю _военный_. В этом мире есть три основных типа государств, если классифицировать по военной принадлежности: нейтральные, члены НАТО и члены ОДКБ. Когда существует два военных блока, они по любому оппозиционны, не дружественны друг-другу, иначе был бы _один_военный_блок_.

истинно так, а что плохого в оппозиции? будем в сильном блоке с вами мирно соперничать, летом учения проводить, друг-другу реверансы делать. научимся друг у друга, опять же. разве вам не интересны сильная самостийная Украина, вместе с сильной Россией с мировым авторитетом? лепота!

>Кстати, причём тут экономика и вступление в НАТО? Как они связаны? Я бы допустил, если б речь шла о вступлении в ВТО, ЕС etc...

если вы внимательно следили за перипетиями украинского членства в нато, должны были заметить т.н. "план ПДЧ", который нам необходимо выполнить для того, что бы на нас обратили внимание при следующей раздаче приглашений. этот план включает в себя целую кучу экономических реформ, которые выведут нас на европейский уровень, и которые наше правительство (ах, проклятые!) не спешат выполнять.

lester_dev ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Anoxemian

>Нет такого государства "УКРАИНА". Как можно послать приглашение несуществующему государству?

есть, и, кстати, законная наследница царского престола несуществующего государства "Россия" после революции.

lester_dev ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от lester_dev

>>законная наследница царского престола несуществующего государства "Россия" после революции.

Таких знатных глюков я ещё не слыхал.

А, эта, обосновать могёшь? Или нужно предварительно травой затариться у твоего дистрибутера?

anonymous
()
Ответ на: комментарий от lester_dev

>>В констексте военной науки понятия "конкурент" не существует, есть понятие "враг".

>в какой военной науке изучается сотрудничество с врагами?

Договоренности с врагом возможны даже во время активных военных действий. Вроде бы такое было даже с немцами в WW2 по типу "РККА не применяет заряды у катюш с фосфорным зарядом, а немцы не применяют зарин и фосген", не говоря уже о закулисных обсуждениях сепаратного мира между Рейхом и СССР после Сталинграда. А уж когда война не ведется демагогировать и изображать сотрудничество можно сколько угодно.

Absurd ★★★
()
Ответ на: комментарий от lester_dev

Хм... как можно быть законным наследником несуществующего госудрства? О_о Что-то типа быть наследником великого царя Шокосала и отстаивать своё право повелевать мирами? О_о

imho, у вас там конкретно только территория, посреди которой открылся цирк. Более-менее государство кончилось с уходом Кучмы.

Anoxemian ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от lester_dev

> сильная самостийная Украина

Да на здоровье. Но с НАТО это не сочетается. И не только потому, что НАТО изначально имеет антироссийскую направленность (а СССР был лишь формой существования Российской Империи) и имеет также соответствующие дух и традиции, но и потому, что войти туда она может в ближайшие ...дцать лет только как марионетка США, навроде Польши. Какая к ... самостийность?

А могла бы и не входить в военные блоки, чай, потенциально посильнее той же Швеции будет.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от lester_dev

>спасибо что открыл мне глаза!

О, сколько нам открытий чудных...

>истинно так, а что плохого в оппозиции? будем в сильном блоке с вами мирно соперничать

В лучшем случае военный блок с другим военным блоком может соперничать в виде холодной войны. Для мирного разрешения вопросов существует дипломатия и военные блоки не нужны.

>разве вам не интересны сильная самостийная Украина

Мне, честно говоря, интересна. Только в НАТО у вас самостийности не будет, как бы вам этого ни хотелось.

>которые наше правительство (ах, проклятые!) не спешат выполнять.

Та зачем выполнять? Жорж же сказал: "всё будет, пучком, поцоны, буите в НАТЕ". Поцан Жорж сказал -- поцан сделал.

Demon37 ★★★★
()
Ответ на: комментарий от Anoxemian

>Хм... как можно быть законным наследником несуществующего госудрства? О_о Что-то типа быть наследником великого царя Шокосала и отстаивать своё право повелевать мирами? О_о

следует читать "ныне несуществующего". ладно, наброс не удался.

lester_dev ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>Да на здоровье. Но с НАТО это не сочетается.

а с моей точки зрения прекрасно сочетается. В Польше, кстати, уровень жизни лучше чем у всего пост-совка. пример, как говорится, перед носом. а у вас что?

lester_dev ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Demon37

>В лучшем случае военный блок с другим военным блоком может соперничать в виде холодной войны. Для мирного разрешения вопросов существует дипломатия и военные блоки не нужны.

ну так и прекрасно, мы будем в одном военном блоке, вы в другом, вопросы решать будем вежливо и дипломатически. вопрос - чем такой сценарий отличается от нынешнего (если опустить блоки)?

lester_dev ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от lester_dev

> "Я смотрю, вы как-то неправильно любите Россию"
>

> putin-fsb-kgb.jpg


Помнишь анекдот про "чем вы отличаетесь от трамвая"? ;)

Gharik
()
Ответ на: комментарий от lester_dev

>В Польше, кстати, уровень жизни лучше чем у всего пост-совка. пример, как говорится, перед носом. а у вас что?

В Польше он и при СССР был выше чем в самом СССР, так что вступление/не вступление в НАТО этому ортогонально.

HadroN
()
Ответ на: комментарий от z0D5e8n7x

> первый раз слышу про прибалтийских "жриц любви", отстал от жизни

С 15 лет, я тоже не верил.

Gharik
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>== слифф сащитан

нет, серьезно, я видел исторические изыскания, где доказывалось, что после революции монархические прибамбасы переехали в Украину (до-революционную). потом совок помешал ей реализовать это право, и теперь нынешняя Украина подхватила эстафету.

lester_dev ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Gharik

>Помнишь анекдот про "чем вы отличаетесь от трамвая"? ;)

не-а, расскажи.

lester_dev ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от lester_dev

>>нынешняя Украина подхватила эстафету

Скипетр в роли эстафетной палочки?!

Не, нужно вам срочно найти эти исторические изыскания. Такие лулзы ещё поискать надо.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от lester_dev

>В Польше, кстати, уровень жизни лучше чем у всего пост-совка.

Витрина социализма - СССР приплачивал за лояльность. 2 my mind это порочная практика, так как аппетит сателлитов приходит во время еды а населению метрополии такую нищая быдлострана становится ненужна, но это уже другой разговор.

Absurd ★★★
()
Ответ на: комментарий от lester_dev

>ну так и прекрасно, мы будем в одном военном блоке, вы в другом, вопросы решать будем вежливо и дипломатически.

Ты упорно игнорируешь слова "холодная война". Это не пустой звук и не моя фантазия, увы.

>чем такой сценарий отличается от нынешнего (если опустить блоки)?

Ничем. Только упрощённого пересечения границ РФ-Украина не будет (тебе возможно пофиг на это), не будет никаких экономических поблажек (не надо говорить, что их якобы нет), ракеты будут наведены на военные базы США, расположенные на территории Украины (а они будут, увидишь).

Demon37 ★★★★
()
Ответ на: комментарий от lester_dev

> а с моей точки зрения прекрасно сочетается.

Это вам так хочется. Ан, нет...

> В Польше, кстати, уровень жизни лучше чем у всего пост-совка.

Про это спорить не могу, не знаю. Правда знаю, что Польша F-16 покупает (а попробовали бы не) довольно подержаные и весьма недешёвые. На уровень жизни поляков это не может не влиять. Чехи, вон, оказались умнее либо хитрее - купили у шведов Гриппены, где всё включено: и тренажёры, и спарки. А штатники Полякам тренажёры зажали. Пожалте отдельно-с. Да ещё запчасти задерживают (не саудиды, перебьются).

Ну да это к делу не относится. А суть в том, что уровень жизни и самостийность понятия довольно перпендикулярные. Оно может весьма слабо зависеть, и может и сильно, но совсем не так, как хочется.

> а у вас что?

У нас известно что. А причём тут это?

anonymous
()
Ответ на: комментарий от Demon37

>Ты упорно игнорируешь слова "холодная война". Это не пустой звук и не моя фантазия, увы.

холодная война закончилась в 90-х, нет?

>Ничем. Только упрощённого пересечения границ РФ-Украина не будет (тебе возможно пофиг на это)

зато будет шенген, авось и у вас введут, тогда вообще красота будет.

>не будет никаких экономических поблажек (не надо говорить, что их якобы нет)

есть, чего уж там. хотя мы неоднократно заявляли о переходе на расчет по мировым ценам, разве нет? и постепенно это выполняем.

>ракеты будут наведены на военные базы США, расположенные на территории Украины (а они будут, увидишь).

а мне как-то амбивалентно от того, чьи ракеты на меня нацелены, ваши или НАТО. пока у власти не появяться фанатики, эти ракеты так и останутся в шахтах.

lester_dev ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от lester_dev

s/появяться/появятся/

дать бы мне розенталем по башке

lester_dev ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от lester_dev

>В Польше, кстати, уровень жизни лучше чем у всего пост-совка. пример, как говорится, перед носом. а у вас что?

Безграмотный ты наш, знаешь хоть за счет чего этот младоевропейский банкет был? За счет внешних займов, на которые бывшие друзья с гиками накупили на западе товаров и потребили, попутно закрыв за ненадобностью все свое реальное производство и заменив его офигенно нужными услугами стрижки собак и рекламе прокладок.

На хохлов смотри внимательнее, это будущее всех стран ПУПС - Польша Украина Прибалты и Сочувствующие.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>Это вам так хочется. Ан, нет...

всмысле нет? вам не хочется?

>Про это спорить не могу, не знаю. Правда знаю, что Польша F-16 покупает (а попробовали бы не) довольно подержаные и весьма недешёвые. На уровень жизни поляков это не может не влиять. Чехи, вон, оказались умнее либо хитрее - купили у шведов Гриппены, где всё включено: и тренажёры, и спарки. А штатники Полякам тренажёры зажали. Пожалте отдельно-с. Да ещё запчасти задерживают (не саудиды, перебьются).

до такого нам еще пилить и пилить, вот к ПДЧ присоединимся, экономику разовьем и будем эти Гриппены с Рапторами покупать.

>Ну да это к делу не относится. А суть в том, что уровень жизни и самостийность понятия довольно перпендикулярные. Оно может весьма слабо зависеть, и может и сильно, но совсем не так, как хочется.

да я знаю, я говорил что мы будем самостийными и с хорошим уровнем жизни.

>У нас известно что. А причём тут это?

а притом, что нет показательного примера, почему нам стоит тесно с вами дружить. многих отпугивает (соб-нно меня в первую очередь) ваши внутренние терки, и вполне логично, что половина украины не хочет быть с этим связана.

lester_dev ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от lester_dev

> холодная война закончилась в 90-х, нет?

Одна закончилась, другая начнётся.

>а мне как-то амбивалентно от того, чьи ракеты на меня нацелены, ваши или НАТО

Так-то оно так, а если без ракет?

> пока у власти не появяться фанатики

И кстати, не совсем это без разницы. Если подумать.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>На хохлов смотри внимательнее, это будущее всех стран ПУПС - Польша Украина Прибалты и Сочувствующие.

ой кто бы говорил, пидеРосс (Патриот И ДЕржавник России) ты наш

lester_dev ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>Так-то оно так, а если без ракет?

а без ракет нельзя, увы. разве что во всем мире начнется массовая шиза и все добровольно выкинут их на помойку.

lester_dev ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от lester_dev

Безграмотный прожирающий внешние кредиты ПУПСег, за вами уже МВФ пришел. Все, жить осталось в лучшем случае до весны 2009. Дальше по крайней мере 20 лет нищеты.

anonymous
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.