мы от природы склонны больше верить авторитетам, чем собственным глазам

google://козел-предатель

поэтому анонимность рулит!

> поэтому анонимность рулит!

Действительно. Анонимность подразумевает отсутствие (или как минимум крайнее уменьшение в числе) авторитетов. // Авторитет жобе негодует.

> google://козел-предатель

Да кроме того, это наглядно демонстрирует механизм популярности всяческих студий Артемия Троицкого да двачей.. Когда несколько харизматических "вожаков" гонят за собой стадо подростков с неокрепшей психикой..

> Да кроме того, это наглядно демонстрирует механизм популярности всяческих студий Артемия Троицкого да двачей..

Не поделитесь, какие есть авторитеты на дваче?

> Когда несколько харизматических "вожаков" гонят за собой стадо подростков с неокрепшей психикой..

Странно что вы не вспомнили опер.сру.

> поэтому анонимность рулит!

Культ анонимности тоже не на ровном месте появлялся. Если раньше он ещё был оправдан и идеологически обоснован, то сейчас это, в основном, удобный способ разлогиниться и ляпнуть пакость. Или пацанве почувствовать свою (ложные) значимость и неуязвимость (недосягаемость).

> Не поделитесь, какие есть авторитеты на дваче?

Тут я могу судить лишь по своим ощущениям. Заглядывал туда из любопытства. Там царит такой-же культ анонимуса, который просто не мог появится на ровном месте. Опять же - наверное было несколько харизматичных и интересных анонимусов, и тьма остальных - подражателей.. неудачных..

> Странно что вы не вспомнили опер.сру.

Я ни туда, ни на описываемые мной в этом топике ресурсы не хожу. Но этот форум гораздо реже упоминается на ЛОРе, чем тот-же Троицкий.. Поэтому просто не пришло в голову ;)

авторитетам человек склонен верить до определенного возраста. потом, если с головой впорядке, лучше верить тому что видишь сам, а не тому что там дядянька сказал - пусть даже авторитетный

> Там царит такой-же культ анонимуса
Путаетесь в показаниях :) "Культ анонимуса" это оксюморон. Что и имеет место быть, так это культ анонимности. И так как каждый понимает, что анонимус это "он, я, ты, она..", то преклоняться перед сужденьями анонимуса ни у кого даже извилина не повернётся. Другое дело, что культ анонимности слегка оправдывает срач и вносит толику чувства превосходства над "зареганным быдлом".

> Когда вожак подает сигнал - думать уже некогда, нужно бежать за стадом.
> А нонконформисты кончали свою жизнь в когтях саблезубого тигра. Так что, отбор на генетическом уровне.

ИМХО, ущербная точка зрения. Думать своей головой полезно в любом случае и в любой ситуации. Также и доверие авторитетам может быть разумным и обоснованным.

Теперь понятно почему столько человек в западном мире раз за разом верит политикам не смотря на то, что их уличают во лжи.

Думают значит сами, угу.

> Культ анонимности тоже не на ровном месте появлялся.

А культ регистрата появился на каком месте? По Фрейду пожалуйста.

> Там царит такой-же культ анонимуса

У вас просто комплекс неполноценности (сейчас очень модно им болеть) по отношению к культам.

Это твое имхо, а на деле так и работает. Что у рыбок, что у ворон, что у людей. Реакция на сигнал тревоги в стае распространяется быстрее, чем каждая особь может его обдумать и передать далее.

Думай дальше ога, можешь даже сбегать глянуть бегут-ли львы и прикинуть куда лучше бежать.

>>Теперь понятно почему столько человек в западном мире раз за разом верит политикам не смотря на то, что их уличают во лжи

где в моем посте было упоминание о политике и западе?

Че там про унылого геристрата. Культ Звездатого Клубиста - вот что требует немедленного изучения наукой!

Операсофт, ты думать разучился чтоли? Тебе ясно написали, люди тупые они верят авторитетам которыми для них являются политики. Буша с его кодлой не раз ловили на лжи и подложных предлогах развязывания войн.

И что? Какая разница, массы все равно предпочитают доверять политикам.

>>Это твое имхо, а на деле так и работает. Что у рыбок, что у ворон, что у людей. Реакция на сигнал тревоги в стае распространяется быстрее, чем каждая особь может его обдумать и передать далее.

вот давай только не надо про рыбок и ворон, у людей все иначе.

ты лучше скажи, вороне есть резон поднимать кипишь если действительно нет угрозы? а вот человек способен (по разным причинам, в том числе для извлечения выгоды)

> И что? Какая разница, массы все равно предпочитают доверять политикам.

В Ираке то как раз Бушу не доверяют. При этом очень сильно.

А в САСШ он ничего такого выдающегося плохого и не сделал.

> Это твое имхо, а на деле так и работает.
Смотря что "работает".
Если речь об инстиктивных действиях (когда рассуждать особо не приходится), то тут инстинкты у всех примерно одинаковые и именно поэтому все "побегут примерно в одном направлении". И дело тут вовсе не в авторитетах.
Другое дело, когда "звезда с экрана" чего-то вещает а все идут "покупать фэйри". Тут уже ситуация не критическая, и работают не инстинкты, а уютная привычка (даже не осознаваемая) переложить ответственность за свой выбор на другого. Вот она-то и нафиг не нужна, потому что пользы от неё никакой.

>>Операсофт, ты думать разучился чтоли? Тебе ясно написали, люди тупые они верят авторитетам которыми для них являются политики. Буша с его кодлой не раз ловили на лжи и подложных предлогах развязывания войн.

послушай, свои фантазии оставь при себе. перечитай мое сообщение еще раз и пойми о чем оно было. с какого перепугу ты мне тут про буша и политику плетешь?

>Культ анонимуса" это оксюморон. Что и имеет место быть, так это культ анонимности. И так как каждый понимает, что анонимус это "он, я, ты, она.."

Тут такая же фигня как с верой в бога. Вроде и созданы по образу и подобиу а должны верить и поклоняться

Офигеть не сделал. Развязал войну по заведомо подложной причине.

С такой, что это две стороны одной медали. Вера в авторитет. В данном случае политика.

Ну что ОМП-то нашли? А ядерные мобильные лаборатории?

> Офигеть не сделал. Развязал войну по заведомо подложной причине.

И что? Много там америкашек погибло? Зато теперь Ираком владеют САСШевские корпорации.

> Тут такая же фигня как с верой в бога. Вроде и созданы по образу и подобиу а должны верить и поклоняться

Не понял нифига :) То есть анонимусы с двача созданы по образу и подобию Великого И Ужасного МегаАнонимуса? И ему поклоняются??

>>С такой, что это две стороны одной медали. Вера в авторитет. В данном случае политика.

никих двух сторон медали нет. политика обслуживает авторитет денег, а то что для тебя (меня и кого-то другого) они не являются авторитетами, политиков мало заботит.

Если говорить по существу самой статиьи, то, как мне кажется, неверно сделано обобщение с детского возраста на всю последующую жизнь.
Подверженность влиянию авторитетов для ребёнка в раннем возрасте полезна потому что:
1. В этом возрасте ребёнка окружают по большей части люди, желающие ему добра (родители).
2. Перенимать информацию от "взрослых" выгоднее, чем извлекать её из окружающего мира (она более концентрирована и скорее верна и полезна, чем наоброт (исходит от любящих людей - см.1)).

С возростом всё меняется - круг общения расширяется и, вполне закономерно, "власть авторитетов" угасает. Так что сабж относится к мелким детям (на которых и было это проверено). Взрослые люди также бывают подвержены влиянию авторитетов, но "природной предрасположенностью" тут уже "отмазываться" не стоит.

> Подверженность влиянию авторитетов для ребёнка в раннем возрасте полезна потому что: 1. В этом возрасте ребёнка окружают по большей части люди, желающие ему добра (родители). 2. Перенимать информацию от "взрослых" выгоднее, чем извлекать её из окружающего мира (она более концентрирована и скорее верна и полезна, чем наоброт (исходит от любящих людей - см.1)).

Поэтому фильтровать в ящике надо не только порнуху, но и придурков вроде жирика и всякой мразоты с 2х2. И показывать это только с 5.00 до 6.00

Любая мысль доведенная до абсолюта является абсурдом (с) Ленин. Ребята, вы зубы чистите? А эксперимент подтверждающий полезность чистки зубов каждый на себе ставил? 90% знаний и умений человек получает от других людей через обучение. Разумеется, ДОВЕРЯЯ другим.

>Что поделаешь, если мы от природы склонны больше верить авторитетам, чем собственным глазам

Вот тут то и обман. Перечитываем статью: "эффект" наблюдался в случае, когда (слабая)краткосрочная память успевала "зыбыть" правильную информацию. Естественно, в этом случае приходится использовать "долгосрочную" память, в которую 4мя прошлыми попытками было забито "справа". Т.о. остался факт того, что "крепче запоминается" при "живом" общении. Который, кстати, может быть вызван просто тем, что экспериментатор, общаясь с ребёнком, фокусировал на "игре" внимание ребёнка, иначе быстро "рассеивающееся" -- а кто сомневался, что "внимательные" лучше запоминают?

In anonymous We Trust

>Думать своей головой полезно в любом случае и в любой ситуации.

Нет, он прав. И в природе, и в жизни бывают ситуации, когда спасает не раздумье, а реакция.

Бывают ситуации когда думать необходимо. Бывают - когда думать смертельно.

>90% знаний и умений человек получает от других людей через обучение. Разумеется, ДОВЕРЯЯ другим.

Я бы сказал, что у среднестатистического человека это не 90%, а 99.9%, а у продвинутых - 99% :)

Я «верю авторитетам» в том, что земля - круглая, что люди летают в космос, что скорость света конечна, что в Рязани живут люди, что у моего друга - двое детей, что в ядре хлорофилла находится атом магния...

Я сам лично (или с помощью инструментов) - видел дочку другого друга, видел что растения состоят из клеток, что в галлах дубовых листьев много танина, измерял заряд электрона, знаю как устроены и как работают микросхемы или пороховые ракеты, что гидравлический пресс, действительно, работает...

Так вот, первый список, если его продолжить, будет даже не в сто раз больше второго. А НАМНОГО больше... :)

> Вот тут то и обман.
Ага - тоже кое-какие шероховатости заметил. Но списываю на переводчиков и журналистов. Логически, как мне кажется, такой механизм в раннем возрасте вполне оправдан.

> Так вот, первый список, если его продолжить, будет даже не в сто раз больше второго. А НАМНОГО больше... :)

Ну так авторитетам можно "верить", а можно "доверять". Тут была тема о различии в этих понятиях.
http://www.linux.org.ru/view-message.jsp?msgid=3168426

Это о быдле, а не о людях.

Легко объяснимо - если авторитет кому-то особо сомневающемуся глаз на жопу натянет, а то и оба глаза.

>такой механизм в раннем возрасте вполне оправдан

Оккам сильно порезался, переворачиваясь в гробу:) Любой учавствовавший в воспитании детей скажет, чего стоит добиться от них "следования авторитету" -- та ещё задачка. До недавнего времени решавшаяся в основном физическими наказаниями. О какой "склонности" речь?

> Любой учавствовавший в воспитании детей скажет, чего стоит добиться от них "следования авторитету" -- та ещё задачка. До недавнего времени решавшаяся в основном физическими наказаниями. О какой "склонности" речь?

И чему это противоречит? Чтоб добиться от детей "следования авторитету", для начала нужно для них стать таким авторитетом. Физическое превосходство - один из самых лёгких методов для "воспитателей", занимающихся не своим делом.. И то, для детей зачастую получается "вон тот Вася с подворотни" большим авторитетом, чем такой "воспитатель"..

>И чему это противоречит

Фразе о "врожденной склонности детей учиться у взрослых, делая из полученных сигналов далеко идущие выводы". Т.е. (imho) авторы сделали из этого слишком далеко идущие выводы. Так можно договориться до намного большей склонности учиться у силы тяжести -- т.к. они лет с 3х уже начинают активно противоречить "воспитателю", а с большой высоты к тому времени уже давно не прыгают.

>Не понял нифига :) То есть анонимусы с двача созданы по образу и подобию Великого И Ужасного МегаАнонимуса? И ему поклоняются??

нет, я о культе абстрактных "личностей" навроде "неизвестного солдата". Это персонализация собирательного образа.

ЗЫ Говорят однажды Иосиф Джугашвили ругал своего сына Василия. И сказал он примерно следующее: "Думаешь ты Сталин? Нет! Думаешь я Сталин? Нет! Вот Он - Сталин!" и указал на портрет вождя

>ИМХО, ущербная точка зрения. Думать своей головой полезно в любом случае и в любой ситуации. Также и доверие авторитетам может быть разумным и обоснованным.

В армии служил? Почему думаешь авторитеты сенятся именно там где вопрос стоит между жизнью и смертью? Армия, ЧП, зона..

>Любой учавствовавший в воспитании детей скажет, чего стоит добиться от них "следования авторитету" -- та ещё задачка.

Ты путаешь послушание и следование авторитету. Это две огромных разницы, нередко взаимоисключащих :)

Дети очень охотно подражают взрослым. И часто требуется добиваться от них обратного. У меня, вот, сейчас идёт тяжёлый процесс отучения шестимесячной дочки от бития руками по клаве, ковыряния в проводах и попыток отобрать у папки бутылку пива :)

> В армии служил? Почему думаешь авторитеты сенятся именно там где вопрос стоит между жизнью и смертью? Армия, ЧП, зона..

Когда-то где-то вычитал о подготовке подводного спецназа. Там с одной стороны рассказывалось о практике, когда офицер (или сержант) может остановить на плацу перед лужей и заставить отжиматься где стоишь. И ни шагу вправо, либо влево. А с другой стороны, объяснялось зачем это делается. Если поступил приказ - обязан его тут же в чистом виде исполнять. На автомате. Не думая. У кого "думалка" не отключается - тот отбор не прошёл.
Книга вроде была художественная, но что-то в этом есть..

>>В армии служил? Почему думаешь авторитеты сенятся именно там где вопрос стоит между жизнью и смертью? Армия, ЧП, зона..

а при чем тут авторитет? в армии уставные отношения прописанные на бумажке, твой командир может быть для тебя совершенно не авторитетом, но выполнить его приказ ты обязан

"Политика это менеджмент в условиях ограниченных ресурсов" Когда времени в избытке можно не только подумать собственное мнение но и провести верификацию наиболее вероятных гипотез. Другое дело что времени обычно не хватает. И когда кричат "граната" лучше лечь а не проводить анализ ситуации, пусть лучше мозговые ресурсы будут направлены на поиск безопасной складки местности

>в армии уставные отношения прописанные на бумажке

а авторитеты - это внеуставные =)Вообще тема интересная, тот же кредит доверия

>Ну так авторитетам можно "верить", а можно "доверять"

Когда говорят "я верю Васе" имеют в виду именно доверие а не веру.

>Дети очень охотно подражают взрослым

Ну, было бы странно от них ожидать подражания клавиатуре, или бутылке пива. А вот с животными картинка чуть другая -- но с ними встречаются реже. Т.ч. это может быть просто следствием заботы о потомстве -- людей дети видят сильно чаще, чем другие интересные объекты.