Немеркнущий свет ленинских идей (тезисы к 7 ноября)

Оба на. тему не снесли О_о

>А "мудрый Восток" приходил с оружием в руках...

Ну дык тогда феодализм был, все со всеми воевали. Причем с Сашей Невским монголам удалось договориться без вооруженных стычек

>Да чего уж, давайте сразу отечественная "война"...

Иго в отличии от ВОВ вопрос спорный. Тему эту начали раздувать веке в 17м чтоб объяснить экономическое отставание России от прочей Европы как сейчас все валат на коммунистов

>Ни одна из европейских стран не могла заплатить за победу цену, которую заплатил СССР.

Понимаешь, Гитлер получал ресурсы от завоеванных территорий. То есть чтоб остановить Гитлера до захвата Франции требовалось бы гораздо меньше ресурсов чем после. А до захвата Чехословакии так вообще одна Франция могла справиться. Проблема в том что правящие верхужки тогдашних демократий симпатизировали фашистам

> Если б население Германии было равно населению СССР, фашисты вырезали бы всех перочиными ножиками.

Мы воевали не с одной Германией. Приплюсуй к ней всю захваченную территорию

>динамика роста вообще то наследуется от предыдущей власти....

Очнись, двадцать лед прошло. Ах да, до 93го года большинство заводов работало. А щас на территории тех же трикотажных фабрик - вещевые рынки. Торговать выгоднее чем производить так как скорость оборота капитала выше. КапитализмЪ

Вообще, самый существенный недостаток что остался нам от Союза - это крайняя централизованность и бюракратизированность экономики. Госплана нет а поголовье чиновников выросло вдвое.

Причем самое обидное что кризис ударяет прежде всего по тем областям где скорость оборота капиала ниже. Торгаши и спекулянты все равно успеют вывести хотя бы часть денег. А вот с тяжелым машиностроением некоторые страны похоже распрощаются. Что там с банкротством Аэробуса?

>Cамый богатый это Катар.

Шлюха не может быть богаче своего господина. Хотя да, побрякушек на ней больше.

> Шлюха не может быть богаче своего господина. Хотя да, побрякушек на ней больше.

+1

>Госплана нет а поголовье чиновников выросло вдвое.

Потому что безработных куда-то пристраивать надо. Знаешь средний уровень образования госслужащих?

Ну конечно, кучка приехавших в Россию на деньги крымской коалиции террористов была права, а вся мировая экономика, вековые традиции и социальные институты ошибались. А если не ошибались, то конечно же были позаимствованы у той самой грызущейся кучки невнятных террористов. Ура, товагищи, кухарку в президенты.

> Про то, как в проигравших странах "живут получше нашего" можешь убедиться на своей шкуре.

Хуже не будет. Деньги народу партия всё равно не отдаст. Ни твои коммуняки с занафталиненным мозгом, ни едросы.

> По поводу того, что "народ не понимал своего счастья". Народ не спросили. Были всякие Новодворские и Макаревичи, Хакамады и Чубайсы. Только считать их народом можно с очень большой натяжкой. Во-первых у них национальность другая.

Ну да, конечно, только Берия и Сталин были народной национальности, ага.

>Ну конечно, кучка приехавших в Россию на деньги крымской коалиции террористов была права, а вся мировая экономика, вековые традиции и социальные институты ошибались. А если не ошибались, то конечно же были позаимствованы у той самой грызущейся кучки невнятных террористов. Ура, товагищи, кухарку в президенты.

Успокойся, если бы не кучка террористов то тебя скорее всего бы не было, а если бы родился, то не грыз бы гранит науки в Москве а батрачил бы в Сибири на рабских условиях вместе с 30-40 млн русских, выживших после WW II. А москва была бы заасфальтирована немцами уж точно

>Очнись, двадцать лед прошло.

Это ты очнись. Там промышленность, технологии производства и уменьшения расходов развивались непрерывно и в конкурентной среде, в интеграции со всем несоциалистическим миром ещё с 19ого века. У нас же была изоляция и отсутствие стимулов делать лучше в течении 70 лет. С чего что-то могло появится ?

>Ах да, до 93го года большинство заводов работало.

И производило неконкурентоспособное говно, которое даже советские граждане ненавидели. Это неоспоримый факт. Потому что иначе у нас бы сейчас были не только нефтяные олигархи. Были бы и промышленные. Так что считай на самом деле никаких заводов не было. Потому что назвать это заводом можно только игнорируя окружающую реальность.

Если же ты говоришь про танки пушки и ракеты , то да, нас там великие достижения. Но это не то чем легко торговать... Но опять же это стоило стране катастрофически дорого, читай не эффективно. До 50% процентов экономики страны против американских 8%. http://www.amazon.com/Soviet-Defense-Spending-Estimates-University/dp/0890968055

>Торговать выгоднее чем производить так как скорость оборота капитала выше.

Какие ещё перлы будут ? Прибыльность торговли зависит в том числе от конкурентной среды. Так что то что прибыльные, в большей степени забито конкурентами. Соответственно в развитии торговли наступает момент когда производство прибыльные. Не говоря уже об отсутствии денег у покупателей если все в стране только в торговле работают. Детский сад короче.

>Госплана нет а поголовье чиновников выросло вдвое.

Плановая экономика неэффективна в принципе. Даже в идеальных условиях без бюрократии. http://en.wikipedia.org/wiki/Economic_calculation_problem

>И производило неконкурентоспособное говно, которое даже советские граждане ненавидели. Это неоспоримый факт.

А сейчас тебя это говно еще и покупать заставят. Слыхал о диверсификации экономики? О нанотехнологиях и инновациях? Отож, будешь говно, произведенное на Зеленоградских заводах покупать и ходить в ватниках и валенках

> Успокойся, если бы не кучка террористов то тебя скорее всего бы не было, а если бы родился, то не грыз бы гранит науки в Москве а батрачил бы в Сибири на рабских условиях вместе с 30-40 млн русских, выживших после WW II. А москва была бы заасфальтирована немцами уж точно

Как мне подсказывает память, террористы извели на вторую мировую не только кучу народу, но и весь штаб и выгнали или расстреляли всё офицерство «белой» армии, самое начало террористической деятельности было связано со смертью Императора-Освободителя и великого полководца Александра Второго, который ранее надрал задницу спонсорам террористов именно на войне. При этом в вами так глупо упомянутой второй мировой первые два года пехота бегала на врага шеренгами a'la гренадёрский отряд, так что рассуждать о том «кто лучший полководец» бессмысленно, тактика начала второй мировой войны была у русских такой же как тактика первой, с поправкой на отсутствие опытных полевых и штабных офицеров и полной некомпетентности штаба. Про коррупцию в тыловом обеспечении и полное отсутствие медицинской помощи армии я вообще молчу.

Свою же рефлексию по поводу и без повода засуньте себе туда, где бы мне её не было видно. Спасибо.

>отому что иначе у нас бы сейчас были не только нефтяные олигархи. Были бы и промышленные.

Дерипаска не в курсе. К тому же значительная часть экономического спада обусловлена именно развалом Союза с нарушением экономических связей.

История вас похоже ничему не учит. Пиндосы хотя бы уроки извлекают - доигрались со свободным рынком - начали госрегулирование экономики. И из нынешнего кризиса они сделают выводы. А Россию бросает по прежнему из крайности в крайность. Разруха 20х начала как бы должна была показать что от резкой смены экономической модели ничего хорошего не бывает. Нет, надо опять наступить на те же грабли в 90х

>О нанотехнологиях и инновациях?

Потому что у власти всё те же неграмотные уроды что были и при совке. Только на этот раз без особой идеологии.

Сейчас зато есть шанс у инициативы снизу какой то... Тогда же что тупая жирная партийная морда решит, то и будет, а вместо инициативы предлагалось хором орать "Правильное решение ! ..."

>Плановая экономика неэффективна в принципе. Даже в идеальных условиях без бюрократии.

Я тебе по секрету скажу - внутри корпораций экономика плановая.

А ты в курсе что Первую Мировую войну развязал ныне канонизированный Николаюшка Кровавый? За это не расстреливать его надо было а топить в кислоте живьем

>Дерипаска не в курсе.

Ты про купленный устаревший крайслеровский завод чтоле ? Бугага тогда.

Если же ты производство никеля особой промышленностью называешь, то тоже бугога. Ибо не так далеко от нефти ушла пo добавочной стоимости...

>К тому же значительная часть экономического спада обусловлена именно развалом Союза с нарушением экономических связей.

Ну так чё тогда тупой коммуняка Берия вякает ? Развалился его социализм. Сгнил изнутри.

Вместо того чтобы строить капитализм при тоталитаризме как Китай, они зачем то эту гласность затеяли.... Вот и просрали...

>начали госрегулирование экономики.

Госпаде. Ну дитё малое. Они его и не прекращали ещё с великой депресии. Даже при рейганомике...

>что от резкой смены экономической модели

Вообще то особых прецедентов раньше не было... Так что я не знаю что ты там про уроки истории несёшь...

>И из нынешнего кризиса они сделают выводы.

Ничего особо они не сделают. Пузыри неизбежны. Но они всё равно дешевле для экономики чем из запрет. Читать про Economics of Growth

>>А про Швецию с Финляндией говорят, что там социализм >Эриксон, Нокиа, СААБ и Вольво - государственные предприятия?

Сааб и эриксон точно государственные. Вольво - америкосам принадлежит (GM вроде), а нокия да, нокия она Ъ.

>Вместо того чтобы строить капитализм при тоталитаризме как Китай, они зачем то эту гласность затеяли.... Вот и просрали...

Ну я как бы уже 3 страницы талдычу про Кейнса, Рузвельта и Великую Депрессию

>Ничего особо они не сделают. Пузыри неизбежны.

Придумают безопасный механизм сдувания этих пузырей. Еще один костыль-подпорка для англосаксонского варианта капитализма

Внутри корпорации формально нет экономики, аболтус. Ты бы хоть по ссылке почитал. Там есть плановое управление. Кстати оно в чистом виде тоже неэффективно.

Тут кстати скандал был. Путин оказывается написал диссертацию про гос управление. И стырил большую часть у одного американского академика по корпоративному управлению из 70ых, чьи труды в последствии были заменены (в 80ых) более совершенными теориями. Так что вот так. Россией управляют как единой корпорацией на основе устаревших тероий корпоративного управления из 70ых....

>Вместо того чтобы строить капитализм при тоталитаризме как Китай, они зачем то эту гласность затеяли.... Вот и просрали...

Ну я как бы уже 3 страницы талдычу про Кейнса, Рузвельта и Великую Депрессию

>Ничего особо они не сделают. Пузыри неизбежны.

Придумают безопасный механизм сдувания этих пузырей. Еще один костыль-подпорка для англосаксонского варианта капитализма

> выгнали или расстреляли всё офицерство «белой» армии

Шапошникова можно вспомнить сразу же. Если пошарить в гугеле, и другие найдутся.

> великого полководца Александра Второго

В каких именно битвах руководил войсками этот великий полководец? O_o

> в вами так глупо упомянутой второй мировой первые два года пехота бегала на врага шеренгами a'la гренадёрский отряд, так что рассуждать о том «кто лучший полководец» бессмысленно, тактика начала второй мировой войны была у русских такой же как тактика первой

Какая глупая ложь.

>Ну я как бы уже 3 страницы талдычу про Кейнса, Рузвельта и Великую Депрессию

Я не читал. Я как увидел Берию тут же начал строчить посты. Потому что он фиерически туп и отвечать ему - доставляет. На 5ом посте я иссяк, и дальше второй страницs этого треда не осилил.

>Кейнса,

Если ты толкал мысль про социализм, то ты не прав. Кайнсовскую экономику потом очистили от философии и она стала совсем другие ответы давать...

>Придумают безопасный механизм сдувания этих пузырей.

Вряд ли. Вряд ли. Этих пузырей уже было... Маленьких... Каждое десятилетие... И в целом всё равно растём...

В том то и прикол что когда появляются корпорации заканчивается рынок и именно поэтому корпорации сакс. Корпорации видишь ли сами способны определять не только предложение но и спрос (как пример - Мелкосакс, Сони) Вообще не стоит путать рыночную экономику и капитализм а также социализм и плановоую. -изм определяет кто находится у власти, а экономика - способ перераспределения. Если так уж нравится называть красных директоров собственниками то в СССР по-твоему был плановый капитализм =)

>Вообще не стоит путать

Где я путал то ?

Я сам тоже самое сказал почти в 08.11.2008 8:46:02

"Вот ведь хватает мозгов поставить рядом экономические и политические системы... "

Хотя многие идеологии подразумевают соответствующую экономическую систему ( считающуюся идеологически праволавной). Впрочем человек удивительно гибок. Может молиться на одни идеалы, а жыть по совсем другим...

>В том то и прикол что когда появляются корпорации заканчивается рынок и именно поэтому корпорации сакс. Корпорации видишь ли сами способны определять не только предложение но и спрос

При должном регулировании и расчленении, читай изоляции властей от влияния капитала - всё пучком с корпорациями.

А как же ипонское экономическое чудо? Ведь там корпорация одна делает все - от резинок для трусов до автомобилей.

> При этом в вами так глупо упомянутой второй мировой первые два года пехота бегала на врага шеренгами a'la гренадёрский отряд, так что рассуждать о том «кто лучший полководец» бессмысленно, тактика начала второй мировой войны была у русских такой же как тактика первой, с поправкой на отсутствие опытных полевых и штабных офицеров и полной некомпетентности штаба.

В русско-японскую тоже ходили сомкнутыми рядами под япошкиной шрапнелью. Кто ж мешал учиться? Опять коммунисты? И там проиграли в отличие от..

Что до качества товаров и "момента, когда для торговли становится выгодным производить" - бред полнейший. Хреновых газет ты начитался. Продукты сейчас ну абсолютно не лучше тогдашних. Хуже. Намного.
И кетайские шмотки не лучше москвошвевских. Ярче - да. Но не лучше. Уж поверь.

> Свою же рефлексию по поводу и без повода засуньте себе туда, где бы мне её не было видно. Спасибо.

Ну правильно. Не можешь ведь ты заглянуть в свою задницу..

Ну не одна... И Там к примеру корпорация в большинстве случаев отдаёт не малый процент работы тысячам суб-подрядчиков среди которых как раз и есть конкуренция из-за экономических проблем вызванных как раз такой ситуацией. К тому же сечас там идёт процесс отката в сторону большей конкуренции... Это сложный вопрос...

>Первую мировую Россия проиграла, а во Второй мировой победила. Регресс налицо.

А из-за кого она проиграла в первую мировую? Не товарищъ ли Ленин добровольно сдал Россию в последние дни войны, еще и отдав кучу территорий в придачу?

К тому же, они ведь не в вакууме. А в глобализме конкурируют. Хотя срастание корпораций с гос-вом процесс всё равно вредный. Гос дотации это хорошо. А вот срастание это очень плохо.

Да ладно. Мы морально победили тогда. Нехрен другие народу оккупировать.

Замена поста. Я облажался с множественным редактированием.

Ну не одна... И Там к примеру корпорация в большинстве случаев отдаёт не малый процент работы тысячам суб-подрядчиков среди которых как раз и есть конкуренция. К тому же сечас там идёт процесс отката в сторону большей конкуренции, из-за экономических проблем вызванных как раз такой ситуацией... Это сложный вопрос...

"морально" в карман не положишь. К тому же условия мирного договора были слишком жесткие и унизительные.

>Хотя срастание корпораций с гос-вом процесс всё равно вредный.

Однако неизбежный. Ведь у крупного предприятия не так уж много способов достать деньги на реорганизацию производства и государственные дотации - самый гуманный из них. А за дотациями следует и государственное влияние на корпорации. Либо отдельных чиновников. Откаты еще никто не отменял

> Ты вообще что ли честно рассуждать не в состоянии ? Без подмены понятий и без натягивания, без cherrypicking'га ? Так чтобы истина была целью а не подгонка реальности под собственный набор мемов ?

> У тебя явно повышенный уровень "Need for closure"

+1

> Разруха 20х начала как бы должна была показать что от резкой смены экономической модели ничего хорошего не бывает. Нет, надо опять наступить на те же грабли в 90х

Стоп, стоп, стоп. Какая разруха? А как же электрификация всей страны, а как же ликбез? Была Россия лаптевая, а стала ядерная!! И это в то время, когда весь остальной мир, увлекшись капитализмом, по прежнему вытирались банановым листом... Именно у нас изобрели ламопчку (сам Ленин, если не ошибаюсь), электричество, ГЭС, метро. Что ещё забыл?!

> Именно у нас изобрели ламопчку (сам Ленин, если не ошибаюсь), электричество, ГЭС, метро. Что ещё забыл?!

Объяснение рефлексам, по которым на команды "модно!", "круто!", "западное!" потреблюны "делают стойку". man "собака Павлова" :))

>А из-за кого она проиграла в первую мировую?

Там все отличились. Сначала царское правительство, потом Временное с Приказом №1. Большевикам армии как таковой уже и не досталось.

>Не товарищъ ли Ленин добровольно сдал Россию в последние дни войны

Товарищ Ленин не решал всё это в одиночку, мнения в руководстве большевиков были разными. Только толку от всего этого, когда армии как таковой не существует? Не было бы Брестского мира немцы взяли бы всё что нужно силой.

еще и отдав кучу территорий в придачу?

Как отдал, так и забрал. Какие претензии?

>Стоп, стоп, стоп. Какая разруха?

Чиать умеешь? Начало 20х, 4 года мировой войны, интервенция, гражданская война.

>Объяснение рефлексам, по которым на команды "модно!", "круто!", "западное!" потреблюны "делают стойку".

В СССР потреблядство было на порядок более уродливое чем сейчас. Дело доходило до сваленных в кучу пионеров из образцово-показательной школы, дерущихся за горсть жевачек, кунутых на прощание из автобуса американской делегации.

Ого, этот бред еще снесли? :-)

>Либо отдельных чиновников.

Не обязательно. Дотации могут выделяться по формальным признакам которые перепроверяются множественными комиссиями... Т.е. без чиновничьего решения. Механизмы есть....

>А за дотациями следует и государственное влияние на корпорации. Л

Чем оно следует то ?

>Разруха 20х начала как бы должна была показать что от резкой смены экономической модели ничего хорошего не бывает.

Судя по Солоневичу в 20-е вполне можно было жить. Песец начался с первыми пятилетками, когда ему приходилось добывать нормальную еду только в ИнСнабе (предтеча "Березки"), одевшись приличный в костюм который он купил при царе, напялив при этом монокль и взяв подпаленную сигару.

> В СССР потреблядство было на порядок более уродливое чем сейчас. Дело доходило до сваленных в кучу пионеров из образцово-показательной школы, дерущихся за горсть жевачек, кунутых на прощание из автобуса американской делегации.

В точку попал.

> Дело доходило до сваленных в кучу пионеров из образцово-показательной школы, дерущихся за горсть жевачек, кунутых на прощание из автобуса американской делегации.

Было, к огромному сожалению :(( Сам когда-то набил морду мадьяру (как я понимаю, из строивших у нас гостиницу), бросавшему подросткам жувачки и _фотографировавшему_ то, как они бросаются поднимать их с земли. Ну так что с детей взять. Такое элементарно организовывается в любой стране. Не на жвачках, так разве в этом суть?

> Песец начался с первыми пятилетками, когда ему приходилось добывать нормальную еду только в ИнСнабе (предтеча "Березки"), одевшись приличный в костюм который он купил при царе, напялив при этом монокль и взяв подпаленную сигару.

В штатах в это время он почистив и оправив одежду шёл бы с толпой таких-же мытарей самых разных профессий к портовой ограде, и скакал бы там, чтоб попасть в число 5-ти - 7-ми счастливчиков, которым дадут поденную работу, чтоб иметь возможность прокормить семью. И что?

> Придумают безопасный механизм сдувания этих пузырей. Еще один костыль-подпорка для англосаксонского варианта капитализма

Не придумают. Не за то боролись. Это как если бы шулер выигрыш отдавал.

Но зато как я сидел при нэпе! Как я сидел при нэпе! (с)