Немеркнущий свет ленинских идей (тезисы к 7 ноября)

>Такое элементарно организовывается в любой стране

что, четырнадцатилетний в США будет подбирать жвачки от незнакомого дяди с земли ? Рассказывай эти сказки кому-нибудь другому...

>набил морду мадьяру

оно и заметно где у тебя мозги.

>Это как если бы шулер выигрыш отдавал.

Угу. Рассуждение об экономике на уровне аналогий основанных на folk psychology детсадовского уровня...

> >Можно взять ЛЮБУЮ отрасль (например московское метро) и посмотреть, сколько сделали при коммунистах и сколько демократах.

> Давайте возьмём казанское метро.

А чё так примитивно, давайте уж сразу что-нибудь более мелкое возьмем. Например одну-единственную станцию. Ну хорошо давайте возьмем казанское метро. Сколько там станций построили за 17 лет? Больше или меньше чем в Москве 1975го по 1990й?

> >Можно посчитать по ДнепроГЭСам - тут у демократов чистый ноль.

> А можно по БАМам...

Ну давай по БАМам. Сколько километров рельсового пути проложено при демократах и сколько прокладывалось при Союзе? Как изменилась интенсивность движения? Я выбрал метро, потому что считать легко - данные перед глазами.

> >Народ сам организовался, получил образование, построил промышленность, изобрел и навыпускал военной техники, мобилизовался, приехал на фронт и победил в великой войне. И все "не благодаря а вопреки". Самому не смешно?

> А Вы всегда уповаете на Вождя?

Да как тебе сказать... Если одни "вожди" средства (деньги в смысле) тратят на Челси, а другие на ДнепроГЭСы, я предпочитаю вторых. От ДнепроГЭСа электричество есть.

>что, четырнадцатилетний в США будет подбирать жвачки от незнакомого дяди с земли ?

А баскетбольные карточки? ;)

> >Три тысячи лет мог, а сейчас не сможет? Ха-ха-ха.

> Кому Китай на внутреннем рынке продаст продукцию текстильной и микроэлектронной промышленности? Крестьянам, которых там большинство?

Ну? А ты думал кому? Вот именно им и продаст. Крестьянин сдал государству рис, получил деньги, пошел в магазин, купил текстиль и микроэлектронику. Сел перед компьютером и давай посты на ЛОР строчить. У вас это в голове не укладывается? А почему?

> >А если человек сам себе урожай вырастил, сам его сьел, дом построил и детей завел-выучил-на_ноги_поставил, это для вас как бы и не существует.

> Только когда он начал что-то продавать или покупать, только тогда он начал существовать для экономики Китая, и более общо, для Китая. Вас же не интересует как живут уединённые поселения старообрядцев?

Да как тебе сказать... Ты же когда свои проценты считал, юани либо игнорировл, либо считал гораздо дешевле доллара. А если посчитать товары произведенные и потребленные внутри Китая (рис тот же самый), картинка будет совсем другая. Китай - самодостаточная страна. И от нынешнего кризиса он не то, что не пострадает. Он еще и выиграть может. И будут США "промышленным придатком".

Фокус то был - с земли и дрались из-за фигни. А так да - если золото бриллианты раскидать перед толпой, рекция будет предсказуемая где угодно. (если конечно это не толпа миллионеров или сектантов...)

>От ДнепроГЭСа электричество есть.

А футбол уже не нужен ?

Cовсем дебилам ты отвечаешь... Остальных видимо вынужден игнорировать...

> что, четырнадцатилетний в США будет подбирать жвачки от незнакомого дяди с земли ? Рассказывай эти сказки кому-нибудь другому...

Это конечно удобно утрировать. Я сказал - не обязательно на жвачках. Фото каких-нибудь бейсболистов с автографами. А ты б потом гадал что там я им бросал.

> оно и заметно где у тебя мозги.

Ну ты бы от большого ума помог ему бросать.. Тьфу, блин..

>17 лет? Больше или меньше чем в Москве 1975го по 1990й?

Сколько раз тебе говорить тупой урод - НУ НЕ МОЖЕТ В СТРАНЕ ПОСЛЕ РАЗВАЛА И СМЕНЫ ЭКОНОМИЧЕСКОЙ МОДЕЛИ БЫТЬ ДОСТАТОЧНО ДЕНЕГ ДЛЯ СТРОИТЕЛЬСТВА ИНФРАСТРУКТУРЫ В ПЕРВЫЕ 10-20-30 ЛЕТ.

Что тебе не понятно ?

> >ГДЕ Я СПРАШИВАЮ МЕТРО БЕЗ КОМПАРТИИ ??????????????????????

> Что тебе называть то... Если тебя мозгов не хватает понять что динамика роста вообще то наследуется от предыдущей власти....

Если тебе мозгов не хватает понять ни что такое "динамика" ни что такое "наследуется". Сейчас демократии 2008-1991=17 лет. У советской власти к тому времени уже была индустриализация, всевобуч, наш ответ Чемберлену и тд и тп.

> Тебя где макроэкономике учили ?

Чему, чему? Может еще основам фундаментального ислама? Какое отношение "макроэкономика" (экстремистская религиозная теория) имеет к реальной жизни?

блин, пишу одно а думаю о другом. Разумеется бейсбольные.

Фишка не в самом предмете а в его доступности. Иначе бы антиквариат так не стоил бы =)

> Сколько раз тебе говорить тупой урод - НУ НЕ МОЖЕТ В СТРАНЕ ПОСЛЕ РАЗВАЛА И СМЕНЫ ЭКОНОМИЧЕСКОЙ МОДЕЛИ БЫТЬ ДОСТАТОЧНО ДЕНЕГ ДЛЯ СТРОИТЕЛЬСТВА ИНФРАСТРУКТУРЫ В ПЕРВЫЕ 10-20-30 ЛЕТ.

Кто первым начал ругаться - тот проиграл. 10-20-30 лет означает "Либо шах помрет, либо ишак помрет". И еще раз повторю - советская власть за тот же период имела ГОРАЗДО большие достижения. Даже если считать с 1917 года. А до 1922го еще и гражданская война была.

Отдельно замечу, что уважаемый опонент думает, что для работы нужны деньги. Не люди, станки, ресурсы, время, а именно деньги. Бумажки, которые любое правительство может выпустить в любом обьеме.

> Крестьянин сдал государству рис, получил деньги, пошел в магазин, купил текстиль и микроэлектронику. Сел перед компьютером и давай посты на ЛОР строчить. У вас это в голове не укладывается? А почему?

Нет, он по второму разу начал. Склероз, тупоголовость?

1. В Китае завезенное оборудование.

2. В Китае завезенное сырье.

3. В Китае есть только дешевая рабочая сила. Все. По этой же причине у крестьянского китайца не хватит денег чтобы купить компьютер и строчить посты.

[ненависть, ненависть, ненависть...] ТЫ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ТАКОЙ ТУПОЙ, ИЛИ ПРИТВОРЯЕШЬСЯ/ТРОЛЛИШЬ??

>1. В Китае завезенное оборудование.

И кто его осмелится назад просить? ;)

>2. В Китае завезенное сырье.

Ну уж точно сырье возят не из Соединенных Штатов Пендостана

>3. В Китае есть только дешевая рабочая сила.

А кто мешает платить им больше? Читай Кейнса

>Большевикам армии как таковой уже и не досталось.

Да ну? А на несколько лет гражданской войны хватило.

>Как отдал, так и забрал

А зачем тогда отдавать? Столько людей погибло, защищая целостность страны, чтобы в последний момент немцам даром отдать все то, за чем они пришли. А потом опять проливать кровь, чтобы это все возвращать.

> А кто мешает платить им больше? Читай Кейнса

Китайские презервативы, вестимо.

>индустриализация, всевобуч, наш ответ Чемберлену и тд и тп.

жопу с пальцем сравниваешь. Это пустые слова которые ничего не значат, без цифр, и без сравнения темпов роста с другими экономиками. А главное никакого сравнения исходных ситуаций и сравнения ценности для новых станций метро и этих "cлов". Эти слова для тебя являются ценностью. Mетро же это только инструмент роста.

И ещё - низкие траты на развитие инфраструктуры на начальных этапах, пока старых заделов хватает, позволяют понизить налоги и увеличить тем самым темпы роста.

>Какое отношение "макроэкономика" (экстремистская религиозная теория) имеет к реальной жизни?

Да ты я вижу сам фундаменталист. Да ещё и гордящийся своим невежеством. Марш читать Кейнса и философские основы экономики.

Ну дык одно дело вевать с немцами а другое - с белым офицерством ;) Ни танков, ни газов, ни колючей проволки

>ГОРАЗДО большие достижения.

Ты меришь их изоляционистской линейкой, с точки зрения своей системы ценностей. Даже попытки объективно рассуждать нет.

>Отдельно замечу, что уважаемый опонент думает, что для работы нужны деньги.

Для работы деньги не нудны. Деньги нужны для эффективной работы в масштабе экономики. Сходи уже в википедию по ссылке, да ?

>> Песец начался с первыми пятилетками, когда ему приходилось добывать нормальную еду только в ИнСнабе (предтеча "Березки"), одевшись приличный в костюм который он купил при царе, напялив при этом монокль и взяв подпаленную сигару.

>В штатах в это время он почистив и оправив одежду шёл бы с толпой таких-же мытарей самых разных профессий к портовой ограде, и скакал бы там, чтоб попасть в число 5-ти - 7-ми счастливчиков, которым дадут поденную работу, чтоб иметь возможность прокормить семью. И что?

Про американского еврея который приехал в рай для рабочих с кучей долларов и в конце концов после комических злоключений(*) оказавшегося на Беломорканале у Солоневича тоже написано. Как и про офонаревших финнов, вопрошающих "Неужели нам буржуазная пресса говорила правду?", отправляющихся на этап.

(*) в стиле какой-то перестроечной комедии (по моему "Дежа-вю" там где про "секс, бокс и джаз")

>советская власть за тот же период имела ГОРАЗДО большие достижения.

Создать людям стимул работать добровольно и с энтузиазмом вообще то сложнее, чем в принудительном порядке всех согнать и приказать. И результат в длительной перспективе у тех кто создал incentives - разумеется лучше.

>что, четырнадцатилетний в США будет подбирать жвачки от незнакомого дяди с земли ? Рассказывай эти сказки кому-нибудь другому...

Будет. И подбирает. Там толи 10% толи 15% живут ниже уровня бедности, так что им не на что покупать жвачку. Просто у нас ниже уровня бедности живут от 40% до 60% народу, только в этом и разница

В то время в советском Союзе жвачки не было. Независимо от средств на её покупку в гастрономе.

Ну конечно. Давай в качестве дети (подразумевается в среднем дети) будем подразумевать детей алкоголиков наркоманов и бомжей.

Сам скажешь как твой аргумент называется ?

> Деньги нужны для эффективной работы в масштабе экономики. Сходи уже в википедию по ссылке, да ?

Очевидно, его там забанили, после того, как он пытался все статьи по истории СССР привести в соответствие знаниям полученным на занятиях политинформации.

>Я сказал - не обязательно на жвачках.

Т.е. по твоей логике можно на золоте бриллиантах для взрослых, или на красивых дорогих играшках для детей ?

Речь то шла о доступности продукта общего потребления.

>Фото каких-нибудь бейсболистов с автографами.

Драться из-за распространённого продукта общего потребления 14 летние дети не будут. А вот если этот продукт в дефиците - то запросто.

>В то время в советском Союзе жвачки не было

Ну дык надо сравнивать с тем что в США в дефиците. Вспомним что творилось в первые дни продажи ps3

>Речь то шла о доступности продукта общего потребления.

Это необходимый для жизни продукт? Вот у моего племянника который жувачки очень любил коренные резцы выросли только чере 2 года после выпадания молочных

> Ну дык надо сравнивать с тем что в США в дефиците. Вспомним что творилось в первые дни продажи ps3

Слив засчитан. В то время, как в США в дефиците ps3, в сраном совке жувачка. Потрясающе!!

> Это необходимый для жизни продукт?

А вот это то, за что я БОЛЬШЕ ВСЕГО НЕНАВИДЕЛ СРАНЫЙ СОВОК. Почему компартия должна решать за народ что ему нужно, а что нет?!

>Это необходимый для жизни продукт?

Причём здесь необходимость ? Необходимых продуктов вообще мало: хлеб ,вода, картошка, одежда раз в 4 года. Всё.

Это продукт с низкой себестоимостью на который есть спрос. Cпрос который был не удовлетворён. Потому что не по плану.

Сраться в интернете тоже было бы не по плану для гражданина.

>Да ну?

Ну да.

>А на несколько лет гражданской войны хватило

В гражданскую вообще-то воевала РККА, а не царская армия.

>А зачем тогда отдавать?

Потому что сил удержать не было.

>Столько людей погибло, защищая целостность страны

Цели вступления РИ в войну были далеки от защиты территориальной целостности.

>чтобы в последний момент немцам даром отдать все то, за чем они пришли.

Ну можно было отдать не даром. Итог был бы тот же.

Кстати инновация и план несовместимы.

>Так что считай на самом деле никаких заводов не было. Потому что назвать это заводом можно только игнорируя окружающую реальность.

Да адекватны ли Вы, батенька?!

>В то время, как в США в дефиците ps3, в сраном совке жувачка. Потрясающе!!

Ты что выбираешь, почти бесплатную квартиру или жувачку? Давай вспомним сколько народа в СШП в трейлерах живет

>Плановая экономика неэффективна в принципе.

А японцы-то оказывается, дуралеи. На 50 лет вперёд планы строят.

>Кстати инновация и план несовместимы.

Поэтому корпорации сакс. Однако понимаешь, щас производство стоит таких бабок что их нужно концентрировать а способа концентрации лишь два - государственное предприятие и корпорация. И заница между ними не так уж велика. Или ITAR по твоему строят мелкие бизнесмены?

ЗЫ Для инноваций плана мало, нужен ЛСД

>А японцы-то оказывается, дуралеи. На 50 лет вперёд планы строят.

Ты действительно не видишь разницы? Эм, детка, капиталисты строют планы почище совка. В капитализьме билгейтс снимает гараж и основывает фирму, a в совке нужно ждать отмашки партии и академика лысенко.

>Это продукт с низкой себестоимостью на который есть спрос.

Нет продукта - нет спроса. Пока не придумали ЛСД (продукт кстати тоже с низкой себестоимостью) спроса на него не было =)

И вообще, в социалистических ГДР и Болгарии проблем с жувачками вроде не было

>Давай вспомним сколько народа в СШП в трейлерах живет

Давай сравним какие удобства в американских трейлерах и в советских коммуналках на 5 семей.

Ага, снимает гараж. Папа адвокам, мама и дядя - шишки в МежДелМаше. Учеба в Гарварде, заброшенная из-за рас3,14здяйства. Хороший бизнесмен, епт

Ну поживи в трейлере в 40й мороз. Мне вот интересно, как в трейлерах обстоят дела с туалетом?

Есть план, а есть план.

>На 50 лет вперёд планы строят.

планировать обеспеченность пенсией народа с учётом популяционной динамики это одно. Удовлетворять спрос планом это совсем другое...

>>Такое элементарно организовывается в любой стране

>что, четырнадцатилетний в США будет подбирать жвачки от незнакомого дяди с земли ? Рассказывай эти сказки кому-нибудь другому...

ну не жвачки, а чонить другое, тем более в 80-х годах...

тут проблема, как мне кажется, в следующем: при ссср старались формировать спрос, например делали упор на общественный транспорт вместо личного, вместо тех же жвачек выпускали конфеты из натуральных продуктов, ту же музыку цензурировали

а что мы имеем сейчас? пробки на дорогах, низкокачественные продукты, засилье попсы ;) и ваще всеобщее "обыдление"

>>набил морду мадьяру

>оно и заметно где у тебя мозги.

имхо правильно сделал :)

Ой да ладно. Даже если билли по блату получил писишку в приват тогда, его вклада в предоставление ценного конкурентоспособного продукта потребителям в тот период это не сильно умаляет. Был бы в привате другой - может просрал бы все полимеры гораздо раньше билли...

>Ну можно было отдать не даром. Итог был бы тот же.

Факт остается фактом. Немцев разбили через один год, и это даже без нашей помощи. Им даже не помогло то, что они после нашей сдачи смогли бросить все свои силы на западный фронт. Так что все твои "аргументы" гроша ломаного не стоят.

> Ты что выбираешь, почти бесплатную квартиру или жувачку? Давай вспомним сколько народа в СШП в трейлерах живет

И почему при бесплатных квартирах я все детство провел в коммуналке, не подскажите?

>А вот это то, за что я БОЛЬШЕ ВСЕГО НЕНАВИДЕЛ СРАНЫЙ СОВОК. Почему компартия должна решать за народ что ему нужно, а что нет?!

Ты походу и при совке дебилом был, и сейчас остался. Компартия ничего при совке не решала. Решало КГБ. Это раз. И два, чего тебе не хватало при совке, BMW, битлз и группы Алиса? Ну так и теперь на BMW ездишь не ты, а совсем другие люди, а ты за ними говно убираешь и кабели для них прокладываешь. Может быть и при совке можно было на BMW ездить и Алису спокойно слушать? Кто тебе не давал? Опять компартия?

>Удовлетворять спрос планом это совсем другое...

Да, с удовлетворением спроса на план у нас совсем туго... В СШП с этиг говорят гораздо лучше, у любого расового негра можно кораблик купить