Немеркнущий свет ленинских идей (тезисы к 7 ноября)

>И почему при бесплатных квартирах я все детство провел в коммуналке, не подскажите?

Можно подумать ты сейчас купил себе жилье на заработанные тобой деньги, а не фирма тебе его купила

http://www.linux.org.ru/add_comment.jsp?topic=3232658&replyto=3235545


>при ссср старались формировать спрос,

что значит формировать спрос ? Формирование спроса это вообще то реклама и PR которых в СССР было мало...

>вместо тех же жвачек выпускали конфеты из натуральных продуктов, ту же музыку цензурировали

Это называется не формировать спрос. Это принудительное ограничение потребления.

>низкокачественные продукты

не хватает денег на высококачественные ?

>засилье попсы

Тогда было целых пять чтук: Лешьенко Магомаев Кабзон .... И крутили их не переставая, Так что тошно становилос. А потреблять западное - нельзя.

>и ваще всеобщее "обыдление"

угу. Алкоголики и гопники ещё при совке были вообщето. Причём тогда явно не меньше, (если не больше....)

>И почему при бесплатных квартирах я все детство провел в коммуналке, не подскажите?

Вот она, страшная месть пионера! Ну мне повезло, двухкомнатная квартира в закрытом военном городке ;) Если ТЫ жил в коммуналке это не значит что там жили все, таких меньшинство.

>Давай сравним какие удобства в американских трейлерах и в советских коммуналках на 5 семей.

походу Вы действительно неадекватны... централизованное отопление, газ, канализация, электричество, прилегающая инфраструктура (магазины, кинотеатры, школы и прочая)

> Поэтому корпорации сакс. Однако понимаешь, щас производство стоит таких бабок что их нужно концентрировать а способа концентрации лишь два - государственное предприятие и корпорация. И заница между ними не так уж велика. Или ITAR по твоему строят мелкие бизнесмены?

а ведь правильно товарищ Берия говорит ... типичный навязанный западом миф о том что деньги нужны для всего ... что все делают деньги ... и все думают в терминах денег, что мол производство де стоит прям аж запредельных денег ...

да деньги это просто разноцветных бумажки в лучшем случае, а то и просто запись в базе данных ...

Лол. У вас в России фирмы покупают жильё ? Это какое то экономическое извращение...

>Ну давай по БАМам. Сколько километров рельсового пути проложено при демократах и сколько прокладывалось при Союзе? Как изменилась интенсивность движения?

По дорогам (правда не ж.д) и общим итогам за последние 8 лет, есть хороший анализ Егишянца, эксперта по финансовым рынкам, которого в симпатиях к большевикам упрекнуть невозможно.

Мировой кризис и Россия

http://worldcrisis.ru/crisis/497785

"А вот тут дела обстоят весьма печально – особенно если взглянуть на показатели динамики общей протяжённости автодорог общего пользования с твёрдым покрытием: уверенный рост 1990-х сменился в начале 2000-х годов инерционной стагнацией, за которой, начиная с 2005 года, последовало снижение (см. график 6) ... Таким образом, можно констатировать, что важнейшая для обеспечения связности страны дорожная инфраструктура, и без того чрезвычайно слабая, в XXI веке ещё и стала активно деградировать."

"... это означает, что из каждых 100 домохозяйств в 2000 году в общественном транспорте нуждалось 73, а в 2006 – 65; таким образом, спрос снизился всего на 16%, тогда как перевозки – на 42% (включая сюда и частные автобусы). В очень похожей пропорции менялось и число доступных к использованию транспортных средств – в целом в 2000-2006 годах оно снизилось на 28.5%, т.е. в 1.4 раза (см. график 8): это означает, что во время кризиса страдающим от него людям не удастся так просто пересесть обратно на общественный транспорт – его просто нет в наличии."

И немного фактов по социалке:

"Казалось бы, золотой дождь нефтедолларов пролился на казну – однако на положении пенсионеров это никак не отразилось: согласно официальным данным Росстата, отношение средней пенсии к прожиточному минимуму пенсионера после кризисного провала 1999-2000 годов вернулась к уровню середины 1990-х, но не выше – а ведь этот уровень равняется всего лишь 100% (см. график 3)."

"Уровни заболеваемости по ключевым группам болезней выросли с 2000 по 2006 год (более свежих данных пока нет) на 18-56% (см. график 1), причём круче и монотоннее других растут болезни системы кровообращения (т.е. сердечно-сосудистые), которые в наибольшей степени определяются стереотипами образа жизни, а также социальной и природной средой – иначе говоря, ровно теми сферами, на которые государство может и должно прямо влиять."

>Ну поживи в трейлере в 40й мороз.

Мы говорим о США или о Сибирии?

Нет смысла строить в калифорнии кирпичные крепости. Любой ураган сметает даже "нормальные" дома за минуту. Но через неделю отстроены уже новые фанерные.

>Мне вот интересно, как в трейлерах обстоят дела с туалетом?

Честно говоря не могу знать.

В Германии есть например бомжи. Но, чёрт побери, они бомжи по убеждению. Могли бы жить на соц. обеспечении, но они выбирают дратую шапку, велосипед и путешествия.

Кстати, поднимите руки те кто живет в доме построенном после 1991 года и при этом квартира не сьемная а в собственности вашей семьи.

//я поднимаю =)

> И почему при бесплатных квартирах я все детство провел в коммуналке, не подскажите?

Поздно родился? Я родился на съемной квартире. Затем рос в, гм, особняке с удобствами во дворе. Затем в благоустроенной квартире. Сестренка родилась поздно, поэтому квартира была двухкомнатная.

Угу. А теперь ответь на вопрос: ты бы сам сейчас согласился лишить себя рока, металла, презервативов, нормальной литературы и кино, и стал бы зажигать под советские марши в свободное время?

>Если ТЫ жил в коммуналке это не значит что там жили все, таких меньшинство.

Нет, это детей офицеров меньшинство. А детей слесарей, плотников и столяров - большинство. Но это большинство ничего не решало и не решает.

>да деньги это просто разноцветных бумажки в лучшем случае, а то и просто запись в базе данных ...

Вопрос не в деньгах а в концентрации ресурсов. В том числе и человеческих. Прикинь, даже в Госплане выгоду принятия того или иного решения считали в рублях. И даже в утопической фантастике замечательного писателя Шефнера при коммунизме деньги оставались счетчиком выгодности принятия решений экономистами =) Так что не о бумажках я говорю а об их обеспечении ;)

> что значит формировать спрос ? Формирование спроса это вообще то реклама и PR которых в СССР было мало..

а это как в известном фильме "А если не будут брать, отключим газ" (с) из Бриллиантовой руки

> Ну так и теперь на BMW ездишь не ты, а совсем другие люди, а ты за ними говно убираешь и кабели для них прокладываешь. Может быть и при совке можно было на BMW ездить и Алису спокойно слушать? Кто тебе не давал? Опять компартия?

Я по этому поводу уже отвечал. При совке у меня (и у большинства) не было элементарных вещей - стиральная машинка, микроволновка, компьютер, автомобиль для передвижения (тойота). Моя мать, будучи бухгалтером, считала на счетах, лишь под конец гребанного совка на калькуляторе (забугорном, кстати). Сейчас она просто таки поражена, как можно выполнять работу за десятерых.

При чем здесь BMW я не понял. Что ж сразу не унитаз золотой?! Тогда ж действительно разницы никакой.

>типичный навязанный западом миф

http://en.wikipedia.org/wiki/Economic_calculation_problem

Деньги нужны чтобы вычислять ценность.

Причём это ещё 20ые. Сейчас же полно научных аргументов. В том числе игро-теоретические на основе неполноты информации...

Вы неграмотные и нечтожные. Мне с вас смешно.

Сами над собой смеялись ;)

> угу. Алкоголики и гопники ещё при совке были вообщето. Причём тогда явно не меньше, (если не больше....)

с приходом капитализма пить алкоголь стали в разы больше ... потому что "Пей пиво" говорят из телевизора, спрос формируют понимаешьли ...

> Поздно родился?

ПРИ СРАНОМ СОВКЕ Я РОДИЛСЯ.

>Это называется не формировать спрос. Это принудительное ограничение потребления.

имхо пофиг как называть, можно и так...

>не хватает денег на высококачественные ?

хаха, дык их почти не выпускают, вот и цены высокие, да и не везде купишь, дефицит(sic!)

>Тогда было целых пять чтук: Лешьенко Магомаев Кабзон .... И крутили их не переставая, Так что тошно становилос. А потреблять западное - нельзя.

ну магомаев и остальные хоть и поп-исполнители и я вообщето такое и не слушаю , но млять по сравнению с современной "попсой"... короче не хочу 5.1

>Алкоголики и гопники ещё при совке были вообщето. Причём тогда явно не меньше, (если не больше....)

4.2, не больше чем сейчас

правда это можно объяснить экономическим спадом 90-х

>ты бы сам сейчас согласился лишить себя рока

Первый альбом Аквариума датируется 1981м годом. Так что рок в Союзе не только слушали но и играли. А еще был джаз, твист ("Московский бит" песенка) и еще много чего

>металла

не нужен

>презервативов

были

>нормальной литературы и кино

кто ищет тот всегда найдет

>и стал бы зажигать под советские марши в свободное время?

у вас молодой человек (хоть мне и самомму 23 года) крайне извращенное представление о Советском Союзе.

>Немцев разбили через один год

У них ситуация была калька с нашей только с разницей в 1,5 года во времени: рост социального напряжения и усталости от ненужной войны, революция, поражение.

>это даже без нашей помощи.

Помощи от нас к 1918 было, как от козла молока. А вот американцы, вступившие в войну помогли Антанте.

>Им даже не помогло то, что они после нашей сдачи смогли бросить все свои силы на западный фронт.

Они перебросили и до революции и вступления американцев вполне успешно воевали и даже побеждали.

>Так что все твои "аргументы" гроша ломаного не стоят.

:)

>походу Вы действительно неадекватны... централизованное отопление, газ, канализация, электричество, прилегающая инфраструктура (магазины, кинотеатры, школы и прочая)

Газ провели в 93. В гос. магазины можно было не заходить. Когда поломал руку, пришлось ехать в областной центр, поскольку в 100-тыс. городке местные служители гиппократа не смогли поставить диагноз.

При этом, я из относительно благополучной семьи. Не алкоголики и не проститутки.

Алсо, я могу во многом с вами согласиться. Я был за рубежами и хочу сказать, что та демократия, которую построили в России - это говнище. От российской демократии подавился весь мир. Мне кажется, Запад уже хочет больше самих русских возврата СССР, чтобы страна опять закрылась и ничего от неё не было слышно.

> Можно подумать ты сейчас купил себе жилье на заработанные тобой деньги, а не фирма тебе его купила

Нет, не сейчас, а в лихие девяностые.

>Так что не о бумажках я говорю а об их обеспечении

Правильно так: Так что дело не в бумажках, а в распределённости управления распределением ресурсов. А бумажки это пока самый эффективный инструмент.

> Вопрос не в деньгах а в концентрации ресурсов. В том числе и человеческих. Прикинь, даже в Госплане выгоду принятия того или иного решения считали в рублях. И даже в утопической фантастике замечательного писателя Шефнера при коммунизме деньги оставались счетчиком выгодности принятия решений экономистами =) Так что не о бумажках я говорю а об их обеспечении ;)

дык вот ... так тогда же что получается ... не "ах, производство стоит нынче прям бешеных денег", а "управленцы не могут организовать ресурсы и рабочих для организации производства" ? ...

> Ну мне повезло, двухкомнатная квартира в закрытом военном городке ;)

Да, тебе повезло.

>ты бы сам сейчас согласился лишить себя рока, металла, презервативов, нормальной литературы и кино, и стал бы зажигать под советские марши в свободное время?

блин да это просто картинка из голливудского фильма про СССР :)

>да деньги это просто разноцветных бумажки в лучшем случае, а то и просто запись в базе данных ...

Опять поцреотическая торсионщина. Деньги обеспечиваются товаром - даешь деньги и получаешь товар. Это просто.

>> угу. Алкоголики и гопники ещё при совке были вообщето. Причём тогда явно не меньше, (если не больше....)

>с приходом капитализма пить алкоголь стали в разы больше ... потому что "Пей пиво" говорят из телевизора, спрос формируют понимаешьли ...

Столько, сколько пили в 80-х в России не пили никогда. Не пьют и теперь.

>При совке у меня (и у большинства) не было элементарных вещей - стиральная машинка, микроволновка, компьютер, автомобиль для передвижения (тойота).

да компы наверное в 70-80-х и в штатах не у всех были :)

а микроволновки не нужны

>Eating well

>(no more microwave dinners and saturated fats)

> Опять поцреотическая торсионщина. Деньги обеспечиваются товаром - даешь деньги и получаешь товар. Это просто.

дык просто конечно, любой дурак поймет ... только иногда почему-то приходишь в магазин, а там цена на молоко, например, или подсолнечное масло там, выросла на треть ... наверно молока стали прям мало производить, на всех не хватает ...

>хаха, дык их почти не выпускают, вот и цены высокие, д

какая каша в голове... Цены высокие потому что их почти не потребляют, спроса нет. Народ хавает сосисочки от Микояна (или кого там) и доволен.

>4.2, не больше чем сейчас

а ты не говори так уверенно. Тогда были ну очень большие проблемы с гопниками. Постоянные махачи между районами.... "Ты с какого с района" оттуда пошло. Сейчас такого нет.

А могут и не обеспечиватся. В той же царской России рубль серебром и рубль ассигнациями различались по "стоимости" ЕМНИП в 3 раза

> Столько, сколько пили в 80-х в России не пили никогда. Не пьют и теперь.

Бугага.. Ну что еще сказать..
Травились просто дрянью всякой. Бо пятнистому.. точнее не совсем ему, но какая разница, взбрело в голову взбаламутить все и при этом все виды алкоголя запретить.

>> Опять поцреотическая торсионщина. Деньги обеспечиваются товаром - даешь деньги и получаешь товар. Это просто.

>дык просто конечно, любой дурак поймет ... только иногда почему-то приходишь в магазин, а там цена на молоко, например, или подсолнечное масло там, выросла на треть ... наверно молока стали прям мало производить, на всех не хватает ...

Рост реального производства меньше роста доходов. Это тоже понятно.

> а микроволновки не нужны

Сразу видно - я на ЛОРе.

> "Ты с какого с района" оттуда пошло. Сейчас такого нет.

Н-да. Щас такого нет..

>только иногда почему-то приходишь в магазин, а там цена на молоко, например, или подсолнечное масло там, выросла на треть ... наверно молока стали прям мало производить, на всех не хватает ...

Газет не читаешь? Китайцы это виноваты, китайцы.

>Нет, не сейчас, а в лихие девяностые.

Ну а сейчас слабо купить? ;) В лихие 90е можно было деньги и из воздуха делать ровно как и оказаться в лесу с дыркой в черепе

> Травились просто дрянью всякой. Бо пятнистому.. точнее не совсем ему, но какая разница, взбрело в голову взбаламутить все и при этом все виды алкоголя запретить.

А тот, "не совсем пятнистый" в компартии состоял?!

>Столько, сколько пили в 80-х в России не пили никогда. Не пьют и теперь.

4.2, я специально интересовался этим вопросом

разве что сейчас некому пить уже, людей меньше стало :)

>> Столько, сколько пили в 80-х в России не пили никогда. Не пьют и теперь.

>Бугага.. Ну что еще сказать.. >Травились просто дрянью всякой. Бо пятнистому.. точнее не совсем ему, но какая разница, взбрело в голову взбаламутить все и при этом все виды алкоголя запретить.

Я 80-е помню четко - постарше немного DNA и по провинции немного поездил. Полянку заваленную бухими вдрызг водителями напротив дырки в заборе автопарка в середине рабочей смены не забуду никогда. Теперь за такое уволят нафиг или поставят усливие вида "подшиваешься или досвидания" и все.

> Столько, сколько пили в 80-х в России не пили никогда. Не пьют и теперь.

ниче, скоро догонют ... по некоторым видам (по пиву например), уже перегнали в три раза уровень 80-х ...

> А тот, "не совсем пятнистый" в компартии состоял?!

И Ельцин состоял. И.. ну, ты понял ;) А Буш траву в молодости курил. И что?

> Ну а сейчас слабо купить? ;)

Не слабо. Или вы имеете ввиду покупку "кватыры в москвэ" для дальнейшей сдачи в аренду?!

> А тот, "не совсем пятнистый" в компартии состоял?!

Ты чё, он в ZOG состоял.

>Цены высокие потому что их почти не потребляют, спроса нет.

вот мы и вернулись к формированию спроса ;)

> Рост реального производства меньше роста доходов. Это тоже понятно.

дык вот ... откуда этот рост доходов-то берется избыточный ... не все деньги получатся товаром-то обеспечены ...

>Тогда были ну очень большие проблемы с гопниками. Постоянные махачи между районами....

да, и в 80-е было, и в 90-е, примерно на одном уровне имхо