>Сейчас то же самое, на прилавках она есть, но по факту купить 60% личного состава ее не могут, нормальную черкизовскую я имею в виду, а не ливерную и докторскую за 80 руб/кг.

Сейчас анонимус может подзаработать и купить, а тогда - сколько не работай, не купишь. А если рассуждать в стиле "кому надо было покупали дефицитную колбасу из-под прилавка", то сейчас, кому надо украдут деньги, а не колбасу. То же самое и со взятками: раньше товарами, сейчас деньгами.

>Труман -- демократ

Ну он даже на второй срок баллотироваться не стал, хотя да, обострение холодной войны

>Эйзенхауэр -- республиканец

Генерал-вояка с фуражкой вместо мозгов, обострение холодной войны

>Кеннеди -- демократ

Его убили. Интересно из-за чего? Хотели продолжения холодной войны? А то после карибского кризиса ситуация вроде налаживалась

>Никсон -- республиканец

Обострение холодной войны, еще и с Китаем мы поссорились

>Рейган -- республиканец

Звездные войны, Империя наносит ответный удар

>Буш -- республиканец

Уж о нем мог и не упоминать =)

>Клинтон -- демократ

Отметился только бомбежкой Югославии и провалом в Сомали. А так больше внутренними делами занимался. Республиканцы на его месте Россию бы добили

>Буш -- республиканец

Опять же про военные похождения младшего Буша помнят все

>По экспорту кормового зерна.

А это уже не хлеб? В любом случае, есть хлеб из этого зерна человек может.

Кормовое зерно недостаточно чистое. В нем могут быть семена сорняков, ржи. Хлеб делать можно но как-то не хочется

Тогда анонимус мог окончить военную кафедру и не иметь проблем с колбасой

>После Испанской войны, в которой Америка освободила Кубу

С каких пор передел колоний считается освобождением?

>конституция этого свежеиспеченного Острова Несвободы провозглашала его протекторатом США... ;)

Передёргивай хотя бы не так явно. Поправка Платта была внесена через три года после принятия конституции и отменена в 1934.

>> По экспорту кормового зерна.

> А это уже не хлеб?

Фуражное зерно - это отдельная статья. Можно экспортировать его и импортировать обычное.

> В любом случае, есть хлеб из этого зерна человек может.

Человек может есть даже лебеду %)

Ну так где же инициатива нового витка холодной войны с американской стороны каждый раз, когда избирался президент-республиканец? :)
Кстати, с Никсоном был первый крупный раунд снижения напряженности, если не помнишь. Он даже в Москву приезжал.

Опять сочиняешь, да? :)

> Передёргивай хотя бы не так явно. Поправка Платта была внесена через три года после принятия конституции и отменена в 1934.

А что тут передернуто? :) Поправка была? Была. Принятие ее было условием ухода американских войск с Кубы, так что три года не катит. А колонией Куба после этого не была, поскольку есть разница между колонией и протекторатом. Сам найдешь, какая? ;)
И отменили поправку-то американцы...

Да даже не в этом дело. А в том, что не все так просто, как я и говорил.

внезапно ОБАМА

чёта флейм затих...

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++
+++++++++++++#######+++++++++++++++++
+++++++++++###########+++++++++++++++
++++++++++##############+++++++++++++
+++++++++#####++++++++###++++++++++++
++++++++###++++++++++++###+++++++++++
++++++++##++++++++++++++###++++++++++
+++++++##+++++++++++++++####+++++++++
+++++++#+++++++++++++++++###+++++++++
++++++##+++++++++++++++++####++++++++
++++++#+++++++++++++++##++@##++++++++
+++++##++++++++++++##########++++++++
+++++##++++++++#+++##+####+###+++++++
+++++##++++#####+++#++#####+##+++++++
+++++##+++##+###+++#++++""++##+++++++
+++++##+++++#++#+++#+++++++++##++++++
+++++##++++@++++++++#+++++++##+#+++++
+++++#+++++++++++++++#++++++##+#+++++
++++++#+++++++++++++#++++++####++++++
++++++##+++++++++++####++++####++++++
++++++++++++++++@#+###++++++####+++++
+++++##+#+++++++++++++++++++##+#+++++
+++++#++++++++++++++##++++++####+++++
+++++#+@++++++++++######++++##+++++++
+++++#+#+#+++++++##+++#+++++##+++++++
++++++#++#++++++##+++###++++##+++++++
+++++++#++++++++++++++++++#####++++++
+++++++++#+++++++++++#++++#####++++++
+++++++++++#+++++++++++++###########+
++++++++++++#+++++++++++############+
+++++++++++++#++++++++##############+
++++++++++++++##++++########+#######+
+++++++++++++#++###########++#######+
+++++++++++###+++#########++########+
++++++++#######++++######+++########+
++++++#########+++++++##++++########+
+++++##########+++++###++++#########+
+++############+++++#++++++#########+
++##############++++#++++++#########+
++##############++++++++++####+++###+
+###############++++++++++###++#++##+
+###############++++ +++++###+###+##+
+###############++++++#++####+++++##+
+################+++++#++####+++++##+
+################++++++++######+####+
+#############++####################+

>А что тут передернуто? :)

Непонятно какое отношение поправка, причём уже отменённая имеет к Карибскому кризису.

>Принятие ее было условием ухода американских войск с Кубы

Статья VII

С тем чтобы предоставить Соединенным Штатам возможность сохранить независимость Кубы и защитить ее народ, а также в интересах их собственной обороны правительство Кубы продаст или передаст в аренду Соединенным Штатам землю, необходимую для размещения на ней станций заправки топливом или военно-морских баз, в определенных, согласованных с Президентом Соединенных Штатов пунктах.

Где здесь про уход войск?

>так что три года не катит.

Не катит для чего?

>А колонией Куба после этого не была, поскольку есть разница между колонией и протекторатом. Сам найдешь, какая? ;)

Да без проблем. Протекторат - форма межгосударственных отношений, при которых одна страна признает над собой верховный суверенитет другой, прежде всего в международных отношениях, сохраняя автономию во внутренних делах и собственную династию правителей. (с) Wikipedia

Только это слабо стыкуется с

Статья III

Правительство Кубы соглашается, что Соединенные Штаты могут воспользоваться правом на вмешательство с целью зашиты кубинской независимости, сохранения правительства, способного защитить жизнь, собственность и личную свободу, и с целью выполнения обязательств в отношении Кубы, возложенных на Соединенные Штаты по Парижскому договору, которые сейчас передаются и принимаются на себя правительством Кубы.

>Да даже не в этом дело.

Зачем тогда про это упоминать.

>А в том, что не все так просто, как я и говорил.

Жизнь, господа присяжные заседатели, это сложная штука, но, господа присяжные заседатели, эта сложная штука открывается просто, как ящик. Надо только уметь его открыть. (c) известно кто

> Непонятно какое отношение поправка, причём уже отменённая имеет к Карибскому кризису.

Ну так если непоянтно, надо только спросить. :) Вот такое отношение -- согласно доктрине Монро, а также истории отношений США и Кубы, Америка считала Кубу входящей в зону своих интересов, и поэтому подготовка вторжения на остров, когда он стал Свободы, ничем особенно странным не являлась. Тем более расценивать это в качестве провокации, ведущей к кризису масштаба Карибского, у Никиты Хрущева никаких данных не было.

Когда СССР ввел войска и начал военные действия в Венгрии, а позднее в Чехословакии, которые угрожали выйти из советского блока, когда он ввел войска в Афганистан исключительно из-за того, что имел с ним общую границу, никто же ядерную войну начать не попытался? Вот и Куба рассматривалась -- открыто, причем, -- Штатами в качестве зоны своих интересов. Как Россия сейчас рассматривает некоторые свои сопредельные территории и государства. И никто не считает себя спровоцированным или оскорбленным. Поэтому не надо сваливать Карибский кризис с больной головы Никиты Сергеича на здоровую Джона Фицжеральда. Никита авантюру затеял. :) Так примерно.

> не надо сваливать Карибский кризис с больной головы Никиты Сергеича на здоровую Джона Фицжеральда

Ну конечно, ракеты в Турции - такая фигня. Ну и что, что до границы два шага, зато вне зоны советских интересов. Какое удобное поняти - "зона интересов".

А уж история отношений у России с Турцией.. с доштатовских времён ;)

> Ну конечно, ракеты в Турции - такая фигня. Ну и что, что до границы два шага, зато вне зоны советских интересов. Какое удобное поняти - "зона интересов".

То есть, с проблемой нападения США на Кубу возражений нет? :) Чудесно, теперь давайте разберемся с Турцией и ея ракетами.

Американкие ракеты Юпитер наличествовали в количестве 15 штук в турецком Измире, и могли в 16 минут долететь до Москвы. Однако, Кеннеди не считал их серьезным стратегическим козырем, поскольку подводные лодки с ядерными ракетами с его точки зрения были предпочтительнее. Поэтому он их достаточно спокойно убрал, когда Хрущев все-таки начал переговоры.

В качестве ассимметричного ответа Хрущев собирался ввезти на Кубу
42 ракеты R-12 и 45 ядерных боеголовок, а также 42 бомбардировщика Ил 28 и 24 стартовых установки. Не считая войск и оборудования.

Кстати, гсопода любители Острова Свободы. Подумайте, что осталось бы от Кубы, начни СССР и США ядерную войну? ;)

>Тюрьма и порядки на зоне - это квинтэссенция совкового видения жизни. Я знал я знал. Absurd * (*) (08.11.2008 20:49:04)

А ты что, не знал? Мы все заключены в эти органические оболочки и сосланы на Землю отбывать срок, а Америку нам всем Господь назначил в паханы, я сам слышал во время выборов в Штатах, что их Господь выбрал весь Мир спасать от кого, правда, я не понял.

> То есть, с проблемой нападения США на Кубу возражений нет? :)

Это всего лишь привычно - нападения США на другие страны.

> Американкие ракеты Юпитер наличествовали в количестве 15 штук в турецком Измире, и могли в 16 минут долететь до Москвы.

Мелочь какая.

Ну а это:

> Кеннеди не считал их серьезным стратегическим козырем

> он их достаточно спокойно убрал

просто измышления. Хрущев тоже спокойно убрал ракеты с Кубы, ага. Размен.

> ассимметричного ответа

Ну вот давай не лезть в дебри, ОК? Хрущев хотел ввести больше сухопутных ракет, а у Штатов было больше ПЛАРБ.

> Хрущев собирался ввезти на Кубу

А Кеннеди свои ракеты не _собирался_ ввозить, а уже ввез.

> Кстати, гсопода любители Острова Свободы

Это ты с кем говоришь? O_o

> Подумайте, что осталось бы от Кубы, начни СССР и США ядерную войну? ;)

Это не имело бы ровно никакого значения.

> Размен.

Кто же спорит, что размен? ;) Я не гворю, что Америка была такая вся правильная, а СССР -- весь такой нехороший. Была честная война. Но!

К кризису, который подвел мир на грань ядерной войны, привели дйствия Хрущева, а не Кеннеди. Это он за год до кризиса взорвал Кузькину Мать. Это он начал ввод ракет на Кубу. Это он стучал каблуком по трибуне в ООН и грозился похоронить США. Это он избрал прямую конфронтацию выходом из положения, когда ему не понравились ракеты в Турции.

Вот я и говорю. не надо с больной головы на здоровую. Никто не ангел, но желательно быть объективным.

> Это всего лишь привычно - нападения США на другие страны

Да уж... За всю свою историю СССР ни на одну страну мира не напал... ;)

>Американкие ракеты Юпитер наличествовали в количестве 15 штук в турецком Измире, и могли в 16 минут долететь до Москвы. Однако, Кеннеди не считал их серьезным стратегическим козырем, поскольку подводные лодки с ядерными ракетами с его точки зрения были предпочтительнее.

Хотелось бы увидеть оценку эффективности этих ракет со стороны военных, а не копипасту из Википедии.

>Поэтому он их достаточно спокойно убрал, когда Хрущев все-таки начал переговоры.

Хрущев тоже спокойно убрал ракеты с Кубы, когда Кеннеди согласился вести переговоры.

>42 ракеты R-12 и 45 ядерных боеголовок

Адекватное число с учетом времени развёртывания.

>а также 42 бомбардировщика Ил 28 и 24 стартовых установки.

А это вообще большой роли не играло бы в случае начала серьёзных боевых действий. И да, я не знаю число американских самолетов в Европе и число ЗРК в Турции. Но что-то мне подсказывает, что как минимум ракетные позиции в Турции были прикрыты от налета с воздуха.

>Кстати, гсопода любители Острова Свободы.

Где здесь такие?

>Подумайте, что осталось бы от Кубы, начни СССР и США ядерную войну? ;)

Да и от СССР и США мало бы чего осталось.

Да что это за инфантилизм вида "Это вы начали! Нет это вы начали!"? Мы в высшей лиге, даже сейчас, а в высшей лиге не жалуются. Давайте оставим РЛО. Американцы поставили ракеты в Турции поскольку они могли это сделать. И раздавили СССР только потому что они могли это сделать.

> Хотелось бы увидеть оценку эффективности этих ракет со стороны военных, а не копипасту из Википедии.

Мну ни разу не военный, рядовой запаса. :)

> Адекватное число с учетом времени развёртывания.

Вот этого не понял. Хрущев за 16 минут собирался развернуть все эти ракеты? :D

Ладно. С сутью, а именно с фактом, что Хрущев несет основную ответственность за конфронтацию, ты согласен? Или хотя бы не меньшую, чем Кеннеди? ;) Большего, в общем-то, и не надо. Еще раз -- была честная холодная война. Главное было не довеси до горячего столкновения. И вина в том, что оно чуть не произошло, лежит далеко не только на США... В этом и весь мой тезис.

> Это он за год до кризиса взорвал Кузькину Мать.

Вообще-то гонку ядерных вооружений начали Штаты.

> он избрал прямую конфронтацию выходом из положения, когда ему не понравились ракеты в Турции.

ыыы... а ракеты в Турции - это не прямая конфронтация, нет? Дядя Федор, ты необъективен к своей новообретенной Родине.

>> Это всего лишь привычно - нападения США на другие страны

>Да уж... За всю свою историю СССР ни на одну страну мира не напал... ;)

Финляндия. При желании можно еще назвать Венгрию, Чехословакию и Афганистан. Что-то мне подсказывает, что на счету США гораздо больше всего.

>Я не гворю, что Америка была такая вся правильная, а СССР -- весь такой нехороший.

>К кризису, который подвел мир на грань ядерной войны, привели дйствия Хрущева, а не Кеннеди.

Когнитивное диссонирование ((с) geek) в действии.

>Это он за год до кризиса взорвал Кузькину Мать.

Страшно подумать какими расчётливыми оказались американцы, взорвав атомную бомбу за 17 лет до начала кризиса.

>Это он начал ввод ракет на Кубу.

Это Кенеди начал ввод ракет в Турцию.

>Это он избрал прямую конфронтацию выходом из положения, когда ему не понравились ракеты в Турции.

Это Кеннеди избрал прямую конфронтацию выходом из положения, когда ему не понравились ракеты на Кубе.

:)

> Хрущев несет основную ответственность за конфронтацию, ты согласен?

А почему ты об U2 не вспоминаешь? ;)Или о герое-Пауэрсе скромно умолчим.. Что и послужило "красной тряпкой" и "ножом в спину" для Хрущёва.

> Да что это за инфантилизм вида "Это вы начали! Нет это вы начали!"?

Это такое небольшое расследование, а что? Если ты слишком взрослый для этого, займись какими-нибудь взрослыми делами.

> Мы в высшей лиге, даже сейчас, а в высшей лиге не жалуются.

Не жалуйся, в чем проблема?

> Давайте оставим РЛО

wtf РЛО?

>> Давайте оставим РЛО

>wtf РЛО?

Русских Людей Обижают (ц)

>> wtf РЛО?

> Русских Людей Обижают (ц)

Ы. Я даже не русский %)

> Русских Людей Обижают (ц)

Хм. Вроде это всегда звучало как "наших бьют" ;)

> А почему ты об U2 не вспоминаешь? ;)Или о герое-Пауэрсе скромно умолчим.. Что и послужило "красной тряпкой" и "ножом в спину" для Хрущёва.

Его на Абеля обменяли. :) Который почему-то никому красной тряпкой в спину не стал. Как и Клаус Фукс и вся Кембриджская пятерка, спершая атомную бомбу.
Как далеко назад пойдем? ;)

> Что-то мне подсказывает, что на счету США гораздо больше всего.

Ну хорошо. Давай перечисли страны, в которые США непосредственно вторглись своей армией, да и посчитаем. Могу вспомнить Вьетнам, Ирак, Гренаду. Ну, допустим, еще Корею. Сильно больше? ;)

>И вина в том, что оно чуть не произошло, лежит далеко не только на США

Подскажите, пожалуйста, когда США приняла решение всё-таки вмешиваться в дела других стран? Это где-то 30-ые прошлого столетия? Меня интересует формулировка закона и дата.

Заранее благодарен.

>Ну хорошо. Давай перечисли страны, в которые США непосредственно вторглись своей армией, да и посчитаем. Могу вспомнить Вьетнам, Ирак, Гренаду. Ну, допустим, еще Корею. Сильно больше? ;)

Судя по Голливуду дядя Сэм не побывал разве только на полюсах:)

Как-то мне не очень верится, что в США приняли закон, который говорил бы "Отныне мы вмешиваемся в дела других стран..."
Изоляционизм был отброшен Рузвельтом, когда он выискивал способы помочь Британии не теряя нейтралитета. А потом напала Япония, и изоляционизм кончился.
Доктрина Монро -- она вообще 19 века. Погуглите.

>Радикалы это не радиоактивность. Это осколки органических молекул, например CH3- В норме с ними борятся цитохромы, антиоксиданты вроде аскорбинки и тд. Вот если организм не в лучшей форме то эти радикалы могут много где набарагозить. По идее микроволновое излучение может раскалывать молекулы на радикалы DNA_Seq * (*) (08.11.2008 20:55:27)

Вызывающе не верная информация.

Радиоактивность сама по себе не является тем фактором, который разрушает организм. А вот свободные радикалы - это и результат радиоактивности и источник всех бед, вызываемых ею. Свободные радикалы - это хим. соединения не имеющие заряда, но имеющие неподеленный электрон и обладающие черезвычайной хим. активностью. Самым паскудным для живого организма их свойством является то, что они разрушая "нормальные" молекулы, порождают из их осколков другие радикалы (т.е. идет цепная реакция) и нейтрализовать их можно только тогда, когда они соединяются между собой. Антиоксиданты с ними не борются, они борются с веществами-окислителями, которые организм паскудят тоже (особенно с бодуна:). Микроволновое излучение вызывает резонансное колебание молекул воды (за счет чего и идет разогрев), радикалы при этом не образуются. И вообще мясо из микроволновки содержит гораздо меньше радикалов чем шашлык. Ну вотъ лекция окончена.

> Его на Абеля обменяли. :) Который почему-то никому красной тряпкой в спину не стал. Как и Клаус Фукс и вся Кембриджская пятерка, спершая атомную бомбу.

Как бы на шпионов обижаться грешно :)
Но самолёты над суверенной территорией немного другое. Нет? ;)

> Как далеко назад пойдем? ;)

Дык всего-то два года. Причинно-следственная связь не теряется.

> Судя по Голливуду дядя Сэм не побывал разве только на полюсах:)

Судя по сказкам Шарля Перро волки разговаривают... :)

Забавную статейку нашёл (всё-таки люблю я советские газеты:) http://www.law.edu.ru/book/book.asp?bookID=50097

1953 год, однако, а всё те же и там же.

Кстати, вот пример классной внешней политики!!! Пройдут столетия, сменится туева хуча президентов, а караван-то идёт. Какие бы собаки не лаяли (это я про газеты).

Самолеты-шпионы. У Пауэрса не было оружия, он не мог нанести ущерба СССР. Сейчас вон спутники летають, да все фотографирують, и ничаво. :D

> Могу вспомнить Вьетнам, Ирак, Гренаду. Ну, допустим, еще Корею. Сильно больше? ;)

Афганистан?

>Ну, дядя! Миленький! Что мне Ваш гугль скажет?

Ха-ха три раза!

Казанская духовная семинария: http://kds.eparhia.ru/bibliot/ermolaev/part2/tema15/3/

"С сер. XX в. изоляционизм окончательно вышел из употребления, на смену ему пришла глобальная ориентация внешней политики США, считающих весь мир сферой своих интересов."

>У Пауэрса не было оружия, он не мог нанести ущерба СССР.

Зачем летал? Не за спичками же?

>Вот этого не понял. Хрущев за 16 минут собирался развернуть все эти ракеты? :D

Не, это к тому, что не все из них могли успеть развернуть до реакции США. Собственно, полное развёртывание завершилась только к 26 октября, то есть спустя три месяца прибытия первого корабля на Кубу. Положение США в Турции в этом плане было выигрышнее.

>С сутью, а именно с фактом, что Хрущев несет основную ответственность за конфронтацию, ты согласен?

Нет.

>Или хотя бы не меньшую, чем Кеннеди? ;)

Опять нет. Кеннеди умудрился создать конфликтную ситуацию на пустом месте. Имея преимущество в числе ядерных зарядов и в способах их доставки, он решил поставить ракеты ещё и в Турцию. С вполне ожидаемыми последствиями. Хочешь или нет - Хрущев делал только ответные шаги.

>А потом напала Япония, и изоляционизм кончился.

Как удачно сложилось для Рузвельта.

>Кормовое зерно недостаточно чистое. В нем могут быть семена сорняков, ржи. Хлеб делать можно но как-то не хочется DNA_Seq * (*) (08.11.2008 22:07:09)

Не "кормовое", а "фуражное" зерно. А как наши элеваторы зерно I категории принимают как фуражное мы тоже знаем, потом продают фуражное зерно на Кипр, тут же его покупают как продовольственное, даже на транспортировку не тратятся, а по документам оно пол-мира объезжает. Бил Гейтс от зависти лопнет, если узнает.

>>А потом напала Япония, и изоляционизм кончился.

>Как удачно сложилось для Рузвельта.

Особенно если учесть, что он японских вояк и выкормил.

>У Пауэрса не было оружия, он не мог нанести ущерба СССР.

это несерьёзно :)

Ну что-то типа такого: http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1202471128/60

И вообще, всю жизнь видел американских агрессоров с ножом в зубах и ядерной дубинкой в лапах. Так что не надо нам тут :))))

> Могу вспомнить Вьетнам, Ирак, Гренаду. Ну, допустим, еще Корею.

Еще Никарагуа, Гаити, Доминиканская Республика, Панама (причем две последние - по 2 раза). Ну и Сербию не забудем, не простим.

Причем это только прямое использование армии и оккупация. Военные базы по всему миру не считаем (а они отнюдь не тольк в странах НАТО были) :)

>Могу вспомнить Вьетнам, Ирак, Гренаду. Ну, допустим, еще Корею. Сильно больше? ;)

в ираке 2 раза были, панама, а эскадра постреливала наверное по всему шарику

из википедии:

Страны, в которых вооружённые силы США вели военные действия после Второй мировой войны:

* Китай 1945—1946 гг.
* Корея 1950—1953 гг.
* Китай 1950—1953 гг.
* Гватемала 1960 г.[источник?]
* Бельгийское Конго 1964 г.
* Гватемала 1964 г.[источник?]
* Доминиканская Республика 1965—1966 гг.
* Перу 1965 г.[источник?]
* Лаос 1964—1973 гг.
* Вьетнам 1961—1973 гг. Война во Вьетнаме
* Камбоджа 1969—1973 гг.
* Гватемала 1967—1969 гг.[источник?]
* Ливан 1982—1984 гг.
* Гренада 1983—1984 гг. Вторжение США на Гренаду
* Ливия 1986 г.
* Сальвадор 1981—1992 гг.
* Никарагуа 1981—1990 гг.
* Ливия 1986 г.
* Иран 1987—1988 гг.
* Панама 1989—1990 гг. Вторжение США в Панаму
* Ирак 1991—2002 гг.
* Кувейт 1991 г.
* Сомали 1992—1994 гг.
* Босния 1995 г.
* Судан 1998 г.
* Афганистан 1998 г.
* Индонезия 1999 г.[источник?]
* Югославия (Косово) 1999 г. - наст. время
* Афганистан 2001 г. — наст. время
* Ирак 2003 г. — наст. время
* Сомали 2006—2007 гг.