Немеркнущий свет ленинских идей (тезисы к 7 ноября)

>>Их проблема не в том чтобы им самим получить ресурсы Сибири, а в том чтобы не дать их Китаю.

>Я говорил как раз про фантомные паллюзии Китая.

Все равно текущая модель сношения Китая и Сибири не имеет запаса прочности, и Россия не может предложить ничего кроме тактики затыкания дырок.

> По моему это очевидно социалистическое государство в окружении нормальных существовать не может

Очевидно, что Союз вполне существовал 20+ лет от революции до войны во враждебном окружении, а потом надрал задницу Германии, перед которой легли все "нормальные государства" Европы.

А у тебя видения...

> если цитаты и нет то это все равно понятно на интуитивном уровне даже коммунисту.

Странные у тебя видения... сейчас вполне существует социалистическая Куба, у которой нет вообще ничего (а Союз был большой и богатой страной).

> Кроме того, при установлении социализма в планетном масштабе выйдет на первое место проблема коррупции

Ты хочешь сравнить коррупцию при Союзе и сейчас? :D

>> По моему это очевидно социалистическое государство в окружении нормальных существовать не может

>Очевидно, что Союз вполне существовал 20+ лет от революции до войны во враждебном окружении

Это бесплодная система, не могущая обеспечить своего самовоспроизводства. В "Диктатуре Импотентов" Солоневич говорил о подсознательной связи между "заработать деньги" и "завоевать женщину", а социалистические видения - невозможностью завоевать женщину и желание получить ее по закону/выслуге лет. Неудивительно что импотентская система оказалась не способна к воспроизводству.

>> если цитаты и нет то это все равно понятно на интуитивном уровне даже коммунисту.

>Странные у тебя видения... сейчас вполне существует социалистическая Куба, у которой нет вообще ничего (а Союз был большой и богатой страной).

Куба продает сигары от 300 руб/штука. Еще у них ЕМНИП есть нефть, сахарный тростник, и вообще прокормить они себя сами могут.

>> Кроме того, при установлении социализма в планетном масштабе выйдет на первое место проблема коррупции

>Ты хочешь сравнить коррупцию при Союзе и сейчас? :D

При социализме система была коррупционна насквозь, начиная даже с рабочего который нес ведро цемента домой просто ради того чтобы не быть лохом в система тотального воровства.

>наши трактора и комбайны неконкурентоспособны при интеграции в глобальную экономику. Использовать их в производстве значит давать конкурентам преимущество. За неконкурентоспособность благодари изоляционизм совков.

Вообще-то, современные комбайны и трактора вполне конкурентноспособны, а такое падение производства означает, что всё остальное занимает импорт, и это хорошо, что крестьянин может выбрать какой комбайн или трактор ему купить.

>На что это, явно отсутствующее в криминальном кодексе не могли потратить деньги при Союзе?

Например, купить машину грузоподъёмностью 1,5 тонны в магазине, купить дом и землю в собственность, купить валюту, купить электрогенератор, и т.д.

>а топливо для него из биореактора? :)

А Вы прямо из биореактора электричество получаете?

>и кстати, раз уж у вас собственный генератор есть, откажитесь от совковой электроэнергии, будьте последовательны

Зачем отказываться от того, что дешевле? Генератор на то и аварийный, что он даёт электроэнергию в экстренных случаях.

>Кормовое зерно недостаточно чистое. В нем могут быть семена сорняков, ржи. Хлеб делать можно но как-то не хочется

голод, не тётка. А если есть деньги, то можно купить более качественное зерно за рубежом.

>>Очевидно, что Союз вполне существовал 20+ лет от революции до войны во враждебном окружении

>Это бесплодная система, не могущая обеспечить своего самовоспроизводства.

У тебя точно видЕния %)

> В "Диктатуре Импотентов" Солоневич говорил о подсознательной связи между "заработать деньги" и "завоевать женщину", а социалистические видения - невозможностью завоевать женщину и желание получить ее по закону/выслуге лет.

ВидЕния, видЕния %) При социализме были деньги, и их можно было зарабатывать, и люди стремились их зарабатывать, потому что это делало жизнь лучше. А твой Солоневич (кто это такой вообще?) хоть и сбежал с Беломорканала, но остался там навсегда.

>Куба продает сигары от 300 руб/штука. Еще у них ЕМНИП есть нефть, сахарный тростник, и вообще прокормить они себя сами могут.

И Союз себя мог прокормить, пока не сел на нефтяную иглу :/

Смешно кстати то, что мы обсуждаем экономику совка. Хотя реальных данных нет до сих пор. И ещё чёрт знает сколько лет ждать пока их рассекретят. Официальная информация же явно была дезой. К примеру Горбачёв и начальник генштаба Лобов заявляли что с военщиной напрямую связанна 1/3, если не половина всей экономики,что вся экономика это синоним военно-индустриального комплекса, в то время как правительство продолжало показывать смешные цифры в 6-8%.

так что ждём 2040ого.

>Ман "легитимность". Когда у хозяев нет сил на которые они могут опираться, это уже не хозяева. Вспомним 91-й когда такие страшные некогда коммунисты убегали укрываясь портфелями от плевков.

И кто собрал этих плевкунов, и почему за пределами вашего московского путча никио не вкурсе, что плевать надо было?
Разборки были на верхах, а не восстание снизу, в отличие от.

Зачтено. Больше не надо.

Хотелось бы такое же, но с перламутровыми пуговицами:) (в смысле герои США)

> ...после чего начинается ввод войск.

Нет, не после. До. :) Сороковая армия переходит границу 25 декабря. Амин выражает благодарность советскому правительству и издает приказ афганской армии содействовать советским помощникам. А через два дня штурмуют его дворец.

> Не в том ли причина, что коррупция в кап-странах гораздо более естественна и слишком глубоко укоренна?

А почему бы ей быть более естесственной? Кстати, более, чем где? Чем в Северной Корее? ;)
Я не думаю, что тут все так просто. Но сейчас ничего еще сказать нельзя.

>А через два дня штурмуют его дворец.

А вот если сравнить присутствие нато сейчас и ссср тогда? Было бы интересно.

>> ...после чего начинается ввод войск.

> Нет, не после. До. :) Сороковая армия переходит границу 25 декабря. Амин выражает благодарность советскому правительству

А так даже лучше - показывает, что советские войска были нужны сразу двум правительствам Афганистана. А мы считали вторжения :D

Исходящий из Афганистана поток наркотиков по сравнению с периодом нахождения у власти талибов вырос в 80 раз: в 2001 году, в последний год их правления, собрано 185 тонн опия-сырца, в 2007 году - более 15 000 тонн.

Т.е. "успехи" налицо.

>>> Ерунда ;) Экспорт революции был осужден еще в 30-х (или даже раньше).
>> Легенды про доброго Сталина рассказываем?
> Я даже имени его не упоминал. Для протокола - фанатом Сталина не являюсь, признаю за ним и заслуги, и преступления.

"осужден еще в 30-х" === "осужден Сталиным еще в 30-х", так как власть тогда принадлежала Сталину безраздельно (это будем доказывать? все кто ниже сталина и молотова тасовались как колода карт, а нарком мог легко попасть в лагерь и возвратиться обратно оттуда в свое кресло)

> Это точная цитата? Откуда и какого года?

Нет, конечно. Точную я где-то на ЛОРе приводил уже:

http://lib.ru/DIALEKTIKA/kr_vkpb.txt

Но из этого следует, что победа социализма в СССР, выражающаяся в ликвидации капиталистической системы хозяйства и в построении социалистической системы хозяйства, все же не может считаться окончательной победой, поскольку опасность вооруженной иностранной интервенции и попыток реставрации капитализма остается неустраненной, поскольку страна социализма остается не гарантированной от такой опасности. Чтобы уничтожить опасность иностранной капиталистической интервенции, нужно уничтожить капиталистическое окружение.

Воспроизведено с издания:

ИСТОРИЯ ВСЕСОЮЗНОЙ КОММУНИСТИЧЕСКОЙ ПАРТИИ (большевиков)
КРАТКИЙ КУРС

ОГИЗ
ГОСУДАРСТВЕННОЕ ИЗДАТЕЛЬСТВО ПОЛИТИЧЕСКОЙ ЛИТЕРАТУРЫ
Москва, 1945 г.

Репринтное воспроизведение стабильного издания 30-40-х годов.
Москва, изд. "Писатель", 1997 г.


> И, по-моему, ты делаешь типичную ошибку _защитников_ Союза - принимаешь его официальные документы за что-то реальное.

Безусловно, истинные цели несколько скрывались, но народ надо было готовить к планировавшемуся на 6 июля 1941 года нападению *на* Германию, так что открытых источников вполне может хватить.

Есть еще секретная речь Сталина 5 мая 1941 перед выпускниками военных академий. Устроит?

Возможно, что если ты принимаешь как пригодные для выводов не все документы, то это надо было как-то обозначить около слова "Ерунда ;)"

Вполне возможно, я смогу привести доказательства, основываясь на *твоих* критериях выбора документов. Каковы они?


> А здесь-то где экспорт _революции_? Это экспорт северной лисички. Воевать на чужой территории выгоднее, врага надо добивать. Или Советская Армия должна была остановится на границе и не брать Берлин?

Вопрос некорректный (очень в скобкак: учитывая, что Гитлера привел к власти Сталин -- но это я наверно поленюсь сейчас доказывать).

Что значит "должна"? Кому "должна"? Вопрос некорректный, но я попробую ответить.

Попробуй поставь себя на место Германии:

Предположим, что у Финляндии, у которой Сталин отхватил кусок территории, вдруг образовалась мощная поддержка США, Англии, Германии, и она нанесла мощные ответные удары, а после этого, не останавливаясь на границе, сделала бы то, что "выгоднее" -- пошла на Москву, и затем захватила бы весь СССР?

Предположим, что Грузия, у которой Россия временно отхватила кусочек вне Абхазии в несколько квадратных километров, тоже вдруг поимела поддержку США и Евросоюза и, так как "Воевать на чужой территории выгоднее, врага надо добивать", начала добивать Россию на ее же территории?

(Насчет ядерного оружия. ЕМНИП Россия, как и другие нормальные страны, взяла на себя обязательство не применять его в ответ на агрессию обычным оружием.)

> А здесь-то где экспорт _революции_?

Ты хочешь сказать, что захватив Европу и Китай, Сталин воздержался от экспорта революции туда? (единственное, не понятное мне исключение -- это Австрия)

Но вообще это довольно длинная тема, опять придется приводить цитаты -- но суть в том, что глобальная война затевалась именно для экспорта революции.

> И Союз себя мог прокормить, пока не сел на нефтяную иглу :/

Эээ? А когда по-твоему он сел?

Помнишь, как *пропал* хлеб при Хрущеве?

(ЕМНИП Союзн всегда сидел на игле после Сталина).

Чтобы дискуссий лишних не вести, вот цены на нефть: http://www.wtrg.com/oil_graphs/oilprice1947.gif

>Безусловно, истинные цели несколько скрывались, но народ надо было готовить к планировавшемуся на 6 июля 1941 года нападению *на* Германию, так что открытых источников вполне может хватить.

"Разоружение границы было лишь частью общего разоружения СССР в предвоенные годы, оно включало в себя также массовые репрессии против офицерского корпуса и ошибочные шаги при реорганизации армии, столь же массовые репрессии против научно-технических кадров, замедление промышленного роста, снятие с производства некоторых ценных видов вооружения, пренебрежение данными разведки, а главное, конечно, моральное разоружение, связанное с необъяснимым доверием к не заслуживавшему никакого доверия потенциальному противнику."

Как бы странная подготовка к войне.

Интересно, почему молчит дядя, довольно инетерсно доказавший svu, что это бред.

>>Ман "легитимность". Когда у хозяев нет сил на которые они могут опираться, это уже не хозяева. Вспомним 91-й когда такие страшные некогда коммунисты убегали укрываясь портфелями от плевков.

>И кто собрал этих плевкунов, и почему за пределами вашего московского путча никио не вкурсе, что плевать надо было?

Я не из Москвы.

> А так даже лучше - показывает, что советские войска были нужны сразу двум правительствам Афганистана. А мы считали вторжения :D

Конечно, очень нужны! А то без советского спецназа Амин сам застрелиться и не мог. Видимо, храбрости не хватало. А спецназ -- молодцы, помогли, застрелили.

>А спецназ -- молодцы, помогли, застрелили.

С Амином понятно.

А как быть с этим: http://old.russ.ru/ist_sovr/other_lang/20020318.html ?

>Разоружение границы было лишь частью общего разоружения СССР в предвоенные годы, оно включало в себя также массовые репрессии против офицерского корпуса и ошибочные шаги при реорганизации армии, столь же массовые репрессии против научно-технических кадров, замедление промышленного роста, снятие с производства некоторых ценных видов вооружения, пренебрежение данными разведки, а главное, конечно, моральное разоружение, связанное с необъяснимым доверием к не заслуживавшему никакого доверия потенциальному противнику.

Это что за автор? Тоже купленный коммустами или единороссами?

Все это бред.

>Разоружение границы было лишь частью общего разоружения СССР в предвоенные годы,

В результате на момент нападения СССР имел около 20 000 танков против 3 000 у гитлера с подавляющим качественным превосходством.

>оно включало в себя также массовые репрессии против офицерского корпуса

Цифры! Репрессии - это типа показательной порки. Рокоссовский например просидел прилично в лагере -- и ничего, командовал фронтом, показал отличные качества и в 1945 командовал парадом победы.

> столь же массовые репрессии против научно-технических кадров, замедление промышленного роста,

Кадры работали не за икру, а за выживание -- так т.Сталину дешевле. Прочитай про "туполевскую шарагу" что-ли. Какое замедление!!! Они работали по 15 часов в сутки, проектируя военную технику.

> снятие с производства некоторых ценных видов вооружения,

снятие с производства ценных видов *оборонительного* вооружения, так как оно не нужно в планируемой наступательной войне

> пренебрежение данными разведки,

это большая тема.

> а главное, конечно, моральное разоружение, связанное с необъяснимым доверием к не заслуживавшему никакого доверия потенциальному противнику.

не было такого никогда, даже когда пакт с Германией заключили -- всегда "мы начеку, могут быть неожиданности, армия готова разбить врага на его территории"

* Репрессии в АРМИИ - это типа показательной порки.

>Разоружение границы было лишь частью общего разоружения СССР в предвоенные годы,

Разоружение границы пошло реально только после пакта М-Р, когда стала виднеться уже реальная возможность нападения на Германию. При подготовке к нападению свои же оборонительные сооружения на участках наступления мешают наступлению.

* Репрессии в АРМИИ - это типа показательной порки (остальные репрессии были очень даже реальны)

Ты дурак или прикидуешься? Какие тебе авторы?! Советская граница перед войной была обезоружена.

Тринадцать УРов на "Линии Сталина" - это титанические усилия и гигантские расходы в ходе двух первых пятилеток. В 1938 году все тринадцать УРов было решено усилить за счет строительства в них тяжелых артиллерийских капониров, кроме того, началось строительство еще восьми УРов на "Линии Сталина". За один год в новых УРах было забетонировано более тысячи боевых сооружений. И вот в этот момент был подписан пакт Молотова-Риббентропа... Пакт означал, что началась Вторая мировая война. Тот же пакт означал, что между СССР и Германией больше нет разделительного барьера: теперь у них общая граница. В этой столь грозной обстановке Сталин мог сделать многое, чтобы повысить безопасность советских западных рубежей и гарантировать нейтралитет СССР в ходе войны. Сталин, например, мог: - дать приказ усилить гарнизоны укрепленных районов на "Линии Сталина"; - приказать заводам, производящим вооружение для УРов, резко увеличить выпуск продукции; - то же самое приказать заводам, производящим оборонительное вооружение: противотанковые пушки и противотанковые ружья; - мобилизовать всю строительную технику государства, все ресурсы, для того чтобы резко ускорить строительство "Линии Сталина"; - завершив строительство "Линии Сталина" и приведя ее в полную боевую готовность, начать строительство второй такой же (или еще более мощной) оборонительной системы впереди "Линии Сталина"; - кроме двух мощных оборонительных систем можно было бы построить и третий пояс укрепленных районов, позади "Линии Сталина", например, вдоль восточного берега Днепра; - приказать войскам Красной Армии рыть тысячи километров траншей, противотанковых рвов, окопов и ходов сообщения от Балтийского моря до Черного, переплетая полевую оборону войск с полосами укрепленных районов, используя последние в качестве стального каркаса непреодолимой для противника обороны. Так мог бы действовать Сталин. Но он действовал не так... Осенью 1939 года, в момент начала Второй мировой войны, в момент установления общих границ с Германией все строительные работы на "Линии Сталина" были прекращены (В.А. Анфилов. Бессмертный подвиг. С. 35). Гарнизоны укрепленных районов на "Линии Сталина" были сначала сокращены, а затем полностью расформированы. Советские заводы прекратили выпуск вооружения и специального оборудования для фортификационных сооружений. Существующие УРы были разоружены; вооружение, боеприпасы, приборы наблюдения, связи и управления огнем были сданы на склады (ВИЖ. 1961. N 9. С. 120). Процесс уничтожения "Линии Сталина" набирает скорость. Некоторые боевые сооружения были переданы колхозам в качестве овощехранилищ. Большинство боевых сооружений было засыпано землей. Кроме прекращения производства вооружения для УРов советская промышленность после начала Второй мировой войны прекратила производство и многих других оборонительных систем вооружения. Так, например, было полностью прекращено производство противотанковых пушек и 76-мм полковых и дивизионных пушек, которые можно было использовать в качестве противотанковых (ВИЖ. 1961. N 7. С. 101; ВИЖ. 1963. N 2. С. 12). Имеющиеся в войсках противотанковые пушки стали использовать не по прямому назначению, а для решения других огневых задач, например для подавления огневых точек противника в ходе атаки советских войск (Генерал-лейтенант И.П. Рослый. Последний привал - в Берлине. С. 27). Противотанковые ружья не только сняли с производства, но сняли и с вооружения Красной Армии (ВИЖ. 1961. N 7. С. 101). Все, что было связано с обороной, беспощадно разрушалось и уничтожалось.

http://allbest.ru/library/texts/ist/suvr2/6.shtml

lib.ru/MEMUARY/KERBER/tupolewskaya_sharaga.txt

Открывается дверь, человек полтораста, сидящих за столами, покрытыми
белоснежными скатертями, одновременно поворачивают головы, кто-то
вскрикивает, кто-то бежит навстречу, много знакомых, дружеских лиц, к нам
тянутся руки... Трудно описать эту встречу и чувства, нахлынувшие на нас.
Охрана -- их человек пять -- вежливо, но настойчиво просит успокоиться и
занять свои места. Постепенно буря стихает, и мы можем оглядеться. За
разными столиками находим: А. Н. Туполева, В. М. Петлякова, В. М. Мясищева,
И. Г. Немана, С. П. Королева, А. И. Путилова, В. А. Чижевского, А. М.
Черемухина, Д. С. Макарова, Н. И. Вазенкова -- одним словом, весь цвет
русской национальной авиационной мысли.

Сотни дружеских глаз смотрят в нашу сторону, как бы успокаивая, теперь
все будет хорошо. А меня берет оторопь -- значит, это правда, значит, все
они -- арестованы, но ведь это -- катастрофа!

Нас рассаживают на свободные места... Действительно, котелок и ложка,
которые в лагере можно было оставить, только отправляясь на кладбище, здесь
выглядели бы смешно. Ножи, вилки, тарелки, от которых мы порядком отвыкли,
подчеркивают нелепость моих котелка и ложки. Девушка в переднике приносит
мясо с макаронами и спрашивает: "Вам (это мне-то, месяц назад именовавшемуся
"падло") чай или какао?"

<...>

За окном темно, скоро уже ночь, а вопросам нет конца. Все же постепенно
народ расходится, остается небольшая группа, видимо, ближайших сотрудников
Туполева, многих из которых мы не знаем. Вероятно, они вошли в его окружение
уже в ЦКБ-29.


А. Н. Туполев рассказывает -- уже много времени как мы вас включаем в
списки нужных для работы специалистов, но все безрезультатно,
ГУЛАГ тщетно разыскивал в своих кладовых, от Минска и до
Колымы, от Джезказгана и до Норильска. "Слава Аллаху, что нашли живыми,
могло бы быть и иначе, -- с грустью говорит старик¹⁶,-- ведь
многих, ох, очень многих так и не нашли".

> Интересно, почему молчит дядя, довольно инетерсно доказавший svu, что это бред.

Дядя -- математик. Для него однажды доказанная теорема не требует больше доказательств. Я внимательно изучил аргументы Резуна, его оппонентов, доступные первоисточники и пришел к выводу, что Резун -- шулер. О чем тут еще говорить? Надо брать баллончик с дихлофосом и, как резунисты полезут из щелей, аккуратно их пшикать. :)

> Ты дурак или прикидуешься? Какие тебе авторы?! Советская граница перед войной была обезоружена.

Читай внимательно что я пишу --*именно* перед войной была обезоружена.

Зачем в *наступательной* войне оборона *бывшей* советской границы, уже прилично ушедшей *в глубь* советской территории ???

> Имеющиеся в войсках противотанковые пушки стали использовать не по прямому назначению, а для решения других огневых задач, например для подавления огневых точек противника в ходе атаки советских войск

Если оборонительное вооружение можно было переделать в наступательное -- это делалось конечно.

>>>Очевидно, что Союз вполне существовал 20+ лет от революции до войны во враждебном окружении

>>Это бесплодная система, не могущая обеспечить своего самовоспроизводства.

>У тебя точно видЕния %)

А что - она таки смогла обеспечить свое самовоспроизводство? Что случится с Белоруссией если завтра неожиданно умрет Лукашенко? Что будет с Кубой после Кастро? А в КНДР Ким Чен Ир жив или уже мертв? Это называется жизнеспособные системы?

>> В "Диктатуре Импотентов" Солоневич говорил о подсознательной связи между "заработать деньги" и "завоевать женщину", а социалистические видения - невозможностью завоевать женщину и желание получить ее по закону/выслуге лет.

>ВидЕния, видЕния %) При социализме были деньги, и их можно было зарабатывать, и люди стремились их зарабатывать, потому что это делало жизнь лучше.

Это слишком просто. Дьявол, как всегда, в мелочах. В фарцовке там и пр.

>А твой Солоневич (кто это такой вообще?) хоть и сбежал с Беломорканала, но остался там навсегда.

А у него все замечательно написано - без Солженициновского нытья. В 20-е он мог работать тренером и спортивным журналистом и на заработанные деньги арендовать хату в подмосковье без клопов и ДомКомов и покупать нормальную еду у частников. С началом пятилеток - нормальная жизнь закончилась, начались аферы в ИнСнабе и рынке где голодные крестьяне тайком толкали заныканную картошку. На финской погранзаставе его с сыном месная финка накормила так вкусно как он еще со времен РИ не ел. А реакционный буржуазный Хельсинки был выставкой изобилия - белый хлеб, колбысы, сыры, фрукты и пр. И все по карману грузчика из порта.

>>Куба продает сигары от 300 руб/штука. Еще у них ЕМНИП есть нефть, сахарный тростник, и вообще прокормить они себя сами могут.

>И Союз себя мог прокормить, пока не сел на нефтяную иглу :/

У моего двоюродного брата жена - кубинка. Ей периодически приходят письма от детей родни вида "Пришлите пожалуйста мне ножницы. И цветные карандаши. И пластилин. И шоколадку... много шоколадок". Расплачиваются сигарами.

В июне 1937 также состоялся суд над группой высших офицеров РККА, включая Михаила Тухачевского (см. Дело антисоветской троцкистской военной организации). Обвиняемым вменялась подготовка военного переворота, назначенного на 15 мая 1937.

В состав Специального судебного присутствия, приговорившего обвиняемых к смертной казни, входило 8 человек; из них пятеро (Блюхер, Белов, Дыбенко, Алкснис и Каширин) сами также впоследствии были расстреляны.

Распространена версия, что репрессии против военных были вызваны сознательной дезинформацией германской разведки, имевшей целью ослабление Красной Армии перед войной.

Приводимые в различных источниках данные о количестве репрессированных военных в значительной степени расходятся.

Как утверждает, например, И. Пыхалов, со ссылкой на архивные источники, в течение 1937—1938 гг. в армии, с учётом всех последующих пересмотров дел (изменений статей и восстановлений), было репрессировано 17 776 человек[20] командного состава, из них 9 701 было уволено и 8 075 арестовано.

Особенно большой количественный урон (в процентном отношении) понёс высший командный состав — начиная с командиров полков. Были расстреляны:

* из 5 маршалов — 3 * из 5 командармов I ранга — 3 * из 10 командармов II ранга — 10 * из 57 комкоров — 50 * из 186 комдивов — 154 * из 16 армейских комиссаров I и II рангов — 16 * из 26 корпусных комиссаров — 25 * из 64 дивизионных комиссаров — 58 * из 456 командиров полков — 401. [21]

Приводятся, однако, и иные цифры.

Так В. Г. Клевцов утверждает, что в 1937—1938 гг. было физически уничтожено 35,2 тыс. офицеров[22], Д. А. Волкогонов[23] и Д. М. Проэктор[24] пишут о 40 тыс. репрессированных. Н. Г. Павленко пишет: «…только в армии с мая 1937 года по сентябрь 1938 года был репрессирован 36 761 военачальник»[25]. А. М. Самсонов пишет о 43 тыс.[26], Н. М. Раманичев — о 44 тыс.[27], Ю. А. Горьков — о 48 773[28], Г. А. Куманев — о 50 тыс.[29], А. Н. Яковлев — о 70 тыс.[30]: «Более 70 тысяч командиров Красной Армии были уничтожены Сталиным ещё до войны». В. Н. Рапопорт и Ю. А. Геллер пишут о 100 тыс.[31]: «Поэтому мы вынуждены считать, что убыль кадрового состава за два года чистки составила приблизительно 100 тыс. человек». Л. А. Киршнер утверждает, что было репрессировано 50 % офицеров[32]: «Считается, что в предвоенный период репрессировано 44 тыс. человек командного состава, свыше половины офицерского корпуса». Наконец, В. С. Коваль пишет, что был уничтожен почти весь офицерский корпус[33]: «Без войны в застенках и лагерях НКВД погиб почти весь великолепный офицерский корпус — становой хребет Красной Армии».

Ты постишь огромные куски, на которые в обозримое время нереально ответить. Я один раз попробовал ответь на твой абзац, этого достаточно.

А! Дело Тухачевского. Очень, кстати, интересное дело. Все смешалось в доме Облонских. И старая память о Чуде над Вислой, и "знай, сука, свое место", и красные маршалы-помещики... Товарищ Сталин ковал свои кадры. Классный пример работы "эффективного менеджера". :) Правда, классный. Это был апофеоз выстраивания системы винтиков в могучей машине Советской Империи. Изучайте, братва, дело Тухачевского, вы поймете, что такое националистическая империя... :)

>Зачем в *наступательной* войне оборона *бывшей* советской границы, уже прилично ушедшей *в глубь* советской территории ???

Вы забываете, что у Советской армии тогда ещё не было телепорта. Как вы представляете себе перемещения армии?

Это всё общеизвестные факты. На них не нужно отвечать. Как и говорить об экспорте коммунизма на Запад.

И, кстати, нечего было экспортировать. Не было никакого коммунизма.

> Надо брать баллончик с дихлофосом и, как резунисты полезут из щелей, аккуратно их пшикать. :)

Дядя Федор, до этого я был лучшего мнения о твоих аналитических спобоностях. Но прочесть исчерпывающее и краткое изложение твоих доводов мне будет интересно. Приводить контраргументы я не буду -- я и так поднял уже слишком много тем дискуссии, и видимо просто их брошу.

>> Зачем в *наступательной* войне оборона *бывшей* советской границы, уже прилично ушедшей *в глубь* советской территории ???

> Вы забываете, что у Советской армии тогда ещё не было телепорта. Как вы представляете себе перемещения армии?

Наступательная война ведется *не* из приграничных оборонительных сооружений.

Приграничные оборонительные сооружения (и линия сталина) -- это бетонные коробки, врытые в землю.

Наступательные войска -- это самолеты, танки, и массы пехоты, которые прячутся в лесах.

http://www.linux.org.ru/view-message.jsp?msgid=3218109&lastmod=1225840908...

> Это всё общеизвестные факты. На них не нужно отвечать. Как и говорить об экспорте коммунизма на Запад.

"Это" -- это что? Скорее это общеизвестная ложь советских историков.

> И, кстати, нечего было экспортировать. Не было никакого коммунизма.

точнее "экспорт советского режима", а считаешь ты его коммунизмом или нет -- это твое дело.

Ага, а чтобы враг не догадался мы отберём винтовки у погранцов.

>"Это" -- это что? Скорее это общеизвестная ложь советских историков.

Вряд ли советских.

> Дядя Федор, до этого я был лучшего мнения о твоих аналитических спобоностях.

Не создавай себе мнения о людях -- не придется разочаровываться. :)

> Но прочесть исчерпывающее и краткое изложение твоих доводов мне будет интересно. Приводить контраргументы я не буду -- я и так поднял уже слишком много тем дискуссии, и видимо просто их брошу.

Какие доводы? Опять с Резуном спорить? Ну, изволь. В споре с svu я выдвинул два тезиса. Повторюсь.

1) К середине тридцатых годов Сталинский СССР твердо стал на путь построения националистической империи, отбросив полностью все идеи мировой революции и марксистского (троцкистского) переустройства общества.

2) Вторая Мировая война -- грандиозный и катастрофический просчет британской дипломатии того времени, в частности Невила Чемберлена, который фактически выступил могильщиком своей великой империи и единственной супердержавы того времени.

Это тезисы. Выводы же из них -- нападать на Европу Сталин не собирался. Он хотел быть имперским игроком европейской политики, собирать империю, создавать сателлитов и области интересов.
Гитлера Сталин не "делал", Гитлера делали Чемберлен и Даладье. Впрочем, в основном, Чемберлен.

Вот, в общем-то, и все. :)

из http://http://www.linux.org.ru/view-message.jsp?msgid=3218109&page=2 :

> националиста-Сталина Дядя Федор считает Сталина националистом! (я тихо похихикаю и ограничусь высказыванием -- сталинские цели не были *нисколько* совместимы с национальными целями)

из http://http://www.linux.org.ru/view-message.jsp?msgid=3218109&page=2 :

> националиста-Сталина

Дядя Федор считает Сталина националистом! (я тихо похихикаю и ограничусь высказыванием -- сталинские цели не были *нисколько* совместимы с национальными целями)

> Дядя Федор считает Сталина националистом! (я тихо похихикаю и ограничусь высказыванием -- сталинские цели не были *нисколько* совместимы с национальными целями)

Похихикать не вредно. Но Сталин -- один из классических примеров ярких националистов. Не нацистов, а именно националистов, имперских строителей. Именно этим он всю свою жизнь и занимался. Видящий глаза да поимеет, что называется. :D

>1) К середине тридцатых годов Сталинский СССР твердо стал на путь построения националистической империи,

Империю свою он конечно создавал.

Где он заботился о национальных интересах? Ссылку!

> отбросив полностью все идеи мировой революции и марксистского (троцкистского) переустройства общества.

Здесь идет подмена сущностей или необоснованное связывание сущностей.

Мировая революция для Сталина -- это не переустройство общества.

Это идеологическая ширма для захвата власти в мире, точно такая же, как и ширма для захвата Лениным власти в России.

2) Вторая Мировая война -- грандиозный и катастрофический просчет британской дипломатии того времени, в частности Невила Чемберлена, который фактически выступил могильщиком своей великой империи и единственной супердержавы того времени.

С этим согласен.

> Выводы же из них -- нападать на Европу Сталин не собирался.

Этот вывод должен делаться из более первичных данных, а не из "тезисов".

> Он хотел быть имперским игроком европейской политики, собирать империю, создавать сателлитов и области интересов.

Почему бы сразу не захватить Европу, а не быть каким-то там игроком? Да, можно побыть игроком, но только временно...

> Гитлера Сталин не "делал"

1. Как ты будешь доказывть слово "не" ?

2. Как ты объяснишь отказ коммунистов в коалиции с СД в Германии?

> Гитлера делали Чемберлен и Даладье. Впрочем, в основном, Чемберлен.

Процесс делания был весьма длительным, вполне возможно Чемберлен приложил к этому руку (как, кстати?)

> Похихикать не вредно.

Похоже, что я подискутирую с тобой -- так как у нас фактически одна тема разногласий -- национализм сталина, и дискуссия будет обозримой.

> Но Сталин -- один из классических примеров ярких националистов. Не нацистов, а именно националистов, имперских строителей. Именно этим он всю свою жизнь и занимался.

Ты тут тоже смешал в одну кучу "национализм" и "строительство империи". Я утверждаю, что строительство империи велось без всякой оглядки на нацию... Кстати -- на какую нацию? На грузин? Или на узбеков?

СССР был как раз реальным примером многонациональной империи без национального интереса во главе.

ну так это же ими же поставленный диктатор, а не народный диктатор( сам удурпировавший власть ) и не избранный народом лидер. Так что не в какое сравнение с действиями ЦРУ...