[ППЦ] Неосилил институт

>А теперь поди да найди такого живого программиста. Таких даже преподов нету, что бы все это знали, а ты хочешь чтобы после университета, работая, да еще и ЭТО все в голове держать. Ну ты либо псих, либо прикидываешься.

>автоматами

было

>формальными языками

было

>мат логикой

было

>теорией вычислимости и сложности

было

>теорией рекурсии

было

>вероятности

будет в след. семестре

>дифференциальными уравнениями

было же!

>анализом

куда без него

>дискреткой в целом

было

>набором основных алгоритмов

разумеется

>не способен неформально доказать их корректность

могу


я боюсь тебя расстраивать, но это всего лишь мехмат ХНУ им Каразина.

>Соответственно, те, кто хочет надёжно (и стабильно) получать очень хороший доход, должны развивать мозги.

Но не олимпиадными задачками.

> Может, за время без учебы ты возьмешься за ум.

Так вроде как срок службы сейчас сокращают.. Можно не успеть взяться за ум.

> а сейчас меня вообще ни на какие задачки не тянет

Значит, ты достиг своего потолка, и он оказался очень низким. Ищи себе призвание, соответствующее твоему интеллектуальному уровню.

> Чем больше я взрослею, тем меньше хочется учиться.

Заметьте - это говорит, в общем-то, ребёнок.

Умные же люди не устают учиться и к пенсии даже.

>да еще и ЭТО

Что всё ЭТО. Тут совсем мало. Я ещё численные методы, линейное программирование (и другую оптимизацию) забыл. Людей которые всё это знают дофига. Разумеется всё, так чтоб хоть на экзамен, они в голове не держат. Но когда нужно решать задачу, все эти методы в их распоряжении, и если какие то детали они не помнят, то им не нужно весь курс с нуля проходить(который точно будет иметь не менее сложные prerequisites ), им достаточно в хэндбук посмотреть. Разумеется они не в шарашках работают.

> Но не олимпиадными задачками.

Ими в том числе. Только, конечно же, надо и меру знать, одни только олимпиадные задачи могут привить некорректные шаблоны мышления. Полезнее всего - изобретать. Решать реальные инженерные задачи. А олимпиадные задачки учат думать быстро и применять эффективно произвольные наборы правил и произвольные системы знаний, что очень важно в деле изобретательства.

Я тебя узнал - но ты мне совсем не интересен, сегодня я контролирую свой гнев :) Так и оставайся анонимной моськой.

> совсем мало. Я ещё численные методы, линейное программирование...

... вышивать крестиком.

>Чем больше я взрослею, тем меньше хочется учиться. Равно как и многими другими вещами заниматься типа ковыряния в свободное время разных ОС, ЯП.

знакомо. только я это правильным не считаю.

Да уж понятно, что ничего ответить на это ты не сможешь, поскольку ты самоуверенное, наглое, тупое говно.

Если бы у тебя в голове была хотя бы капелька мозгов, ты бы посмотрел (в интернете доступно) содержимое програмы для, например, кафедры физики твёрдого тела на физфаке МГУ, и сравнил бы с ровно той же специальностью в любом гадюкинском заборостроительном (точно так же "государственном"). Тебя ждёт неприятное разочарование, быдлятинка. Убедишься, что государственный стандарт - это те самые 5% от програмы, всё остальное - сверху. Тогда как в гадюшнике (где ты учишься или учился) это все 100%, и дают их спустя рукова.

Не, вообще, какой уродливой на голову мразью надо быть, чтобы спорить с очевидным фактом - одни ВУЗы неизмеримо сильнее других.

> сегодня я контролирую свой гнев

Следовательно:
1. Ответ анонимуса вызвал у тебя гнев - т.е. задел за живое
2. Ответить тебе нечем, приходится свой гнев "контролировать"

>> Может, за время без учебы ты возьмешься за ум.

>Так вроде как срок службы сейчас сокращают.. Можно не успеть взяться за ум.

Ну от нас же требуется что-то оптимистичное? Будем оптимистами :)

>Тот программист который не знаком с автоматами, формальными языками, мат логикой, теорией вычислимости и сложности, теорией рекурсии, вероятности, дифференциальными уравнениями, анализом, дискреткой в целом, набором основных алгоритмов, не способен неформально доказать их корректность - программистом называться не может в принципе. Потому что он не программирует вовсе. Так, компоненты как водопроводчик друг к другу прикручивает, да и "бизнес логику" быдлокодит.

Что значит "знаком"? Если просто прошёл что-то в универе, порешал задачки и сдал экзамен на хорошую/отличную оценку, после чего не сталкивался с данным предметом (не было необходимости на работе и т. д.), по прошествии нескольких лет ты практически ничего из этого не вспомнишь (за исключением самых базовых вещей). И придётся всё так же за книжкой или гуглем вспоминать всё это.

>кафедры физики твёрдого тела на физфаке МГУ

А потом сравнить программу мехмата с андерградской программой гарварда. Ощущения будут такими же. Так же, во всех вузах России наблюдается полное отсутствие большей части Computer Science.

>Что значит "знаком"? Если просто прошёл что-то в универе, порешал задачки и сдал экзамен на хорошую/отличную оценку, после чего не сталкивался с данным предметом (не было необходимости на работе и т. д.), по прошествии нескольких лет ты практически ничего из этого не вспомнишь (за исключением самых базовых вещей). И придётся всё так же за книжкой или гуглем вспоминать всё это.

+много.

> после чего не сталкивался с данным предметом (не было необходимости на работе и т. д.),

Если с этими базовыми вещами не сталкивался, то значит это не программист вовсе. Нельзя программировать, не сталкиваясь с самыми основами ремесла.

>И придётся всё так же за книжкой или гуглем вспоминать всё это.

ключевое слово "вспоминать". вспоминать, а не учить, особенно когда учить что-то новое становиться трудно.

>Если с этими базовыми вещами не сталкивался, то значит это не программист вовсе. Нельзя программировать, не сталкиваясь с самыми основами ремесла.

Ты либо так упорно троллишь, либо ты психопат.

> А потом сравнить программу мехмата с андерградской программой гарварда.

Ну, это другое дело - мы говорим про некий якобы всё уравнивающий гос. стандарт, так что на другие государства ссылаться не стоит.

> Так же, во всех вузах России наблюдается полное отсутствие большей части Computer Science.

Это не вопрос (по ней и гос. стандарта нет, кстати, самое близкое - это "прикладная математика"). Те крохи CS, которые есть на том же мехмате - это никак не госстандарт, а вовсе наоборот - особенности местной научной школы, наследие учеников Валентина Турчина.

>Если с этими базовыми вещами не сталкивался, то значит это не программист вовсе. Нельзя программировать, не сталкиваясь с самыми основами ремесла.

чтобы всем программировать, а не быдлокодить - вакансий не хватит. место, где нужно делать что-то сколько-нибудь нерутинное - минимум одно на сотню, не?

>по прошествии нескольких лет ты практически ничего из этого не вспомнишь

Ну это уже твои проблемы что ты

>всё так же за книжкой или гуглем вспоминать всё это.

Уверяю, вспоминать гораздо легче чем учить с нуля. Тому кто учил - хоть может придти в голову, что для решения данной задачи вообще нужно что-то вспоминать. Тому кто не учил и вспоминать нечего. Метафорически - необразованный будет парсить файл вручную указателями там, где можно библиотекой c регэкспов воспользоваться.

>не?

Одно на 3 сотни. Проверено быдло анонимусом.

> Ты либо так упорно троллишь, либо ты психопат.

Ты, вероятно, недоумок.

Я программирую 15 лет уже. В самых разных отраслях индустрии работал. Но такого, чтоб все вышеперечисленные примитивные основы науки не применялись, я не видел нигде. Это только быдлокодеры, "дейтинги" лабающие, могут с таким не встречаться.

P.S. Я конечно понимаю, что тебе очень обидно обнаружить вдруг, что ты ни хера не программист, а настоящие программисты - это кто в Гугле и IBM работает, и кто Беркли заканчивал.

>Ну это уже твои проблемы что ты

Ну это уже твои проблемы что ты растёкся на тупой работе, и не ставил себе сам задачи.

> чтобы всем программировать, а не быдлокодить - вакансий не хватит.

Пока что совершенно наоборот - категорически не хватает программистов. Работа везде стоит. Все, кто хоть немного умён и образован - трудоустроены, и за их головами идёт настоящая охота.

> место, где нужно делать что-то сколько-нибудь нерутинное - минимум одно на сотню, не?

Ты ещё купи газету "Работа для Вас", и удивись, насколько более востребованы дворники, чем программисты на Java.

Я не знаю тот ты анонимус или другой - сходи по ссылке http://www.ci.ru/inform07_07/acm.htm. Это к тому что у человека должна быть голова на плечах в первую очередь а не корочка. На каком там месте МГУ если считать по российским вузам ? У меня с образованием все в порядке - чего и всем желаю :)

> место, где нужно делать что-то сколько-нибудь нерутинное - минимум одно на сотню, не?

Зависит от твоего отношения. Если ты быдло - ты будешь быдлокодить везде. Если же нет - будешь творчески подходить к любой работе. Если ты не быдло, но не можешь выразить себя через свою работу - заведёшь хобби.

>P.S. Я конечно понимаю, что тебе очень обидно обнаружить вдруг, что ты ни хера не программист, а настоящие программисты - это кто в Гугле и IBM работает, и кто Беркли заканчивал.

А ты думаешь я этого не понимаю? Или как? В том то и дело, что на территории бывшего быдло совка быть не быдло кодером просто не реально. Где реально заработыть бабла можно больше написав кода, чем еще занимаются кроме как не быдлокодят?

Говно, у тебя ГСМ в терминальной стадии. Твоя ссылка говна же не стоит, придурок, поскольку она не имеет ни малейшего отношения к обсуждаемой теме.

Выпускник нормального ВУЗа (одного из перечисленных выше) по умолчанию, если он не мегагений, знает и умеет на порядок больше чем выпускник переименованного в университет "ПТУ". Именно по той причине, что реальная програма нормального ВУЗа гораздо больше, чем убогий гос. минимум.

> В том то и дело, что на территории бывшего быдло совка быть не быдло кодером просто не реально.

Чушь и враньё. Очень многие мои знакомые в России и на Украине занимаются наукоёмкими задачами, и далеко не все из них работают на государство.

> Где реально заработыть бабла можно больше написав кода, чем еще занимаются кроме как не быдлокодят?

Решением реально сложных задач. В Intel, в Samsung, в Google, самостоятельно, на заграничных заказчиков. В инвест. банках. В государственных учреждениях (тот же центробанк или росстат сейчас нехило платят субподрядчикам).

>бывшего быдло совка быть не быдло кодером просто не реально.

Бред сивой кобылы. В рашке полно мест трудоустройства для образованных программистов. Интель и гугл есть. Ещё просто куча аутсорсинговых фирм тоже с высокими требованиями и сложной работой.

> на территории бывшего быдло совка быть не быдло кодером просто не реально

Ты из совка? Программированием занимаешься?

>Если с этими базовыми вещами не сталкивался, то значит это не программист вовсе. Нельзя программировать, не сталкиваясь с самыми основами ремесла.

Пожалуйста, назови полные названия должностей, на которых содержимое курсов всех перечисленных предметов используется регулярно.

> Пожалуйста, назови полные названия должностей, на которых содержимое курсов всех перечисленных предметов используется регулярно.

"Software engineer", и всё что выше, включая "Architect".

>Ты из совка? Программированием занимаешься?

Плету макраме и вышиваю крестиком на скорость.

http://icpc.baylor.edu/icpc/Finals/v2/default.asp?page=results

В этом году опять картина маслом :) Питер отодрал силиконовых дрочеров :) Ижевск - знаешь ли ты где это ? Далеко от научных центров ? И результаты лучше чем у МГУ ?

>"Software engineer", и всё что выше, включая "Architect".

Ну-ну. Это ты так тонко пошутил, ога?

> Плету макраме и вышиваю крестиком на скорость.

Тогда мне понятно откуда взялась такая глубина твоих суждений о разработчиках ПО.

Ничего старшного. Будешь бородатым пузатым сисадмином до глубокой старости

Ага, ага, "отодрал". ВВП одной только силиконовой долины сравним с ВВП США. Какой там ВВП питерской IT-индустрии, а, говнючок?

Дети играют в детские игры. С другими детьми соревнуются. Взрослые люди такими вещами не занимаются, а когда и пиписькомерством хотят пострадать - то для этого есть более высокоуровневые мероприятия, чем детские олимпиадки - тот же ICFP, например.

> Питер отодрал силиконовых дрочеров

Наши дрочеры передрочат любых иностранных дрочеров..

>Все, кто хоть немного умён и образован - трудоустроены, и за их головами идёт настоящая охота.

это сомнения и не вызывает.

>Пока что совершенно наоборот - категорически не хватает программистов. Работа везде стоит.

где же это так сильно не хватает программистов, в должность которых входит нечто большее нежели "бизнес логика на яве"? да еще и на просторах Родины, а не в кремниевой долине? абсолютное большинство предложений - аутсорс и формоклепательство. процент же небы^W адекватных людей несколько больше. в результате имеем "работу для денег, искусство для души" в лучшем случае, или забивание гвоздей любимым хаск^Wмикроскопом, т.е. совмещение работы и хобби, что не весело совсем.

>Ты ещё купи газету "Работа для Вас", и удивись, насколько более востребованы дворники, чем программисты на Java.

и тем не менее, списки вакансий компании в интернете должны быть. а то какое-то "власти скрывают" получается.

>Наши дрочеры передрочат любых иностранных дрочеров..

Даже по количеству выделаямой в процессе белковой массе?

> http://icpc.baylor.edu/icpc/Finals/v2/default.asp?page=results

Справедливости ради, олимпиадные результаты не отражают уровня образования, получаемого в ВУЗе.

> Ничего старшного. Будешь бородатым пузатым сисадмином до глубокой старости

Для этого недостаточно просто не получить высшего образования.. Надо как-то умудриться пасть ещё ниже..

Ты больной ? Какое отношение олимпиада имеет хоть к чему то? Да полу-заборостроительный итмо её выигрывал...

Да, и ещё, говно: найди в первых пяти тысячах наиболее цитируемых работ в Computer Science (на citeseer смотри, или на ACM) авторов из Питера или Ижевска.

Что, нет таких? Вклад в науку нулевой? Только детские задачи решать на скорость надрочились? Так это не образование, это дрессировка. На хер это не нужно.

> Даже по количеству выделаямой в процессе белковой массе?

Побеждают не числом, а умением.

> Ты больной ?

Он больной, да. Он восходящая звезда, на смену гладалексу или даже ленину с батарейкиным идёт. Считает, что знает всё, переубедить в обратном невозможно, самоуверенность зашкаливает (уже два детектора сломалось!).

ЕМНИП самые задротистые дрочеры живут в Южной Корее