[вещества] Яндекс vs Энгельс

Переименуем гуголь в моголь!

Коммунисты ленинградской области - боян из боянов.

Гоголь!

Повторюсь: не надо переименовывать Энгельса.

Нужно переименовать Кирова, Ленина и прочих совковых убожищ.

чем же они так уёбищны? Особенно сирота из Уржума?

> чем же они так уёбищны?

Скажем так: существа, убивающие других людей, недостойны именования улиц в их честь.

>Скажем так: существа, убивающие других людей, недостойны именования улиц в их честь.

Ну и кого лично убили Киров и Ленин?

> Ну и кого лично убили Киров и Ленин?

Лично? Возможно, никого (хотя это и не проверить). А вот чужими руками...

> Скажем так: существа, убивающие других людей, недостойны именования улиц в их честь.

Суворова, Наполеона, Нельсона - вычеркиваем, значить?

>Возможно, никого (хотя это и не проверить).

Тебе конечно.

>А вот чужими руками...

С удовольствием прочитаю указания Ленина или Кирова своим подчиненным по поводу убийства конкретных людей.

Nächter Halt Googlestraße. Aussteigen bitte in Fahrtrichtung links.

> Суворова, Наполеона, Нельсона - вычеркиваем, значить?

А то.

> С удовольствием прочитаю указания Ленина или Кирова своим подчиненным по поводу убийства конкретных людей.

История - не наука, в силу невозможности верификации. (с)

>История - не наука, в силу невозможности верификации. (с)

Можно узнать чей копирайт? Таких идиотов надо знать в лицо.

>История - не наука, в силу невозможности верификации. (с)

+1

Есть только вероятность того что именно так и было и не всегда есть неоспоримые доказательства произошедшего.

Таже история с будущим, есть только вероятность.

Таким образом прошлого и будущего не существует, есть только настоящее.

>С удовольствием прочитаю указания Ленина или Кирова своим подчиненным по поводу убийства конкретных людей.

Вы отрицаете факт "красного террора" в России в начале 20 века?

>Вы отрицаете факт "красного террора" в России в начале 20 века?

Как из наличия "красного террора" следует, что Ленин и Киров были убийцами? Объясни если не сложно.

В ково?

>>>История - не наука, в силу невозможности верификации. (с)

Но это не делает ее менее важной.

И потом, исторические источники - это факт, хотя их интерпретация может варьироваться.

>>Можно узнать чей копирайт?

Луговского, AFAIK

По сабжу - не надо менять. Энгельс был внятный, нормальный мужик. Можно сказать "ученый-экономист". Яндексу же вообще без году неделя...

> >С удовольствием прочитаю указания Ленина или Кирова своим подчиненным по поводу убийства конкретных людей.

> Вы отрицаете факт "красного террора" в России в начале 20 века?

А у вас есть неопровержимые доказательства факта принципиального отличия "красного террора" от способ ведения войны всеми другими цветами радуги? Сразу уточним, что смешные агитки сторонников "белого дела" за свидетельства не канают.

> Энгельс был внятный, нормальный мужик.

На его фабриках рабочие подвергались ужасающей эксплуатации. Работали на износ по 14 часов в день за копейки. Нормальный мужик такого бы не допустил.

>>На его фабриках рабочие подвергались ужасающей эксплуатации. Работали на износ по 14 часов в день за копейки.

В то время это считалось нормой. Не хуже и не лучше, чем у других.

И потом, рабочий всегда мог уволиться.

>Как из наличия "красного террора" следует, что Ленин и Киров были убийцами? Объясни если не сложно.

Термин красный террор -- это ведь не просто название событий того времени, не только местная "самодеятельность". Это ещё и официально объявленный террор, в виде соответствующего документа новообразованного государства. То есть это государственный акт, ответственность за который несут руководители этого государства, в число которых входили Ленин и Киров.

>переименование проспекта Энгельса в проспект Яндекса

тег темы рулит однозначно.

>А у вас есть неопровержимые доказательства факта принципиального отличия "красного террора" от способ ведения войны всеми другими цветами радуги? Сразу уточним, что смешные агитки сторонников "белого дела" за свидетельства не канают.

А почему вы пытаетесь увести разговор в сторону от вопроса о том можно ли считать товарища Ленина убийцей на другую тему?

>Термин красный террор -- это ведь не просто название событий того времени, не только местная "самодеятельность". Это ещё и официально объявленный террор, в виде соответствующего документа новообразованного государства. То есть это государственный акт, ответственность за который несут руководители этого государства, в число которых входили Ленин и Киров.

Это всё прекрасно, но ты понимаешь разницу между осуществлением приговора и убийством?

>>Это всё прекрасно, но ты понимаешь разницу между осуществлением приговора и убийством?

Осуществлением и убийством - да. Вынесением и убийством - нет.

> >>На его фабриках рабочие подвергались ужасающей эксплуатации. Работали на износ по 14 часов в день за копейки.

> В то время это считалось нормой. Не хуже и не лучше, чем у других.

А почему вы уводите разговор в сторону от вопроса можно ли считать господина Энгельса кровопийцей на другую тему? (c)

> И потом, рабочий всегда мог уволиться.

И куда бы он делся после увольнения раз "В то время это считалось нормой. Не хуже и не лучше, чем у других" ?

> > А у вас есть неопровержимые доказательства факта принципиального отличия "красного террора" от способ ведения войны всеми другими цветами радуги? Сразу уточним, что смешные агитки сторонников "белого дела" за свидетельства не канают.

> А почему вы пытаетесь увести разговор в сторону от вопроса о том можно ли считать товарища Ленина убийцей на другую тему?

У вас начались галлюцинации? И на какую же тему был убийцей товарищ Бланк?

>>А почему вы уводите разговор в сторону от вопроса можно ли считать господина Энгельса кровопийцей на другую тему? (c)

Кровопийцей - можно. Убийцей - нельзя.

>>И куда бы он делся после увольнения

Куда душа пожелает. Хоть в США, хоть в армию. А вот куда бы он делся после расстрела можно совершенно точно сказать. В могилу.

>Осуществлением и убийством - да. Вынесением и убийством - нет.

Если ты не видишь разницы между судебным разбирательством и, к примеру, простецким ударом ножом в темной подворотне, то извини, ничем помочь не могу.

> Скажем так: существа, убивающие других людей, недостойны именования улиц в их честь.

Опачки. Скажи мне, о разум, равного которому я ещё не встречал. А как ты думаешь, достойны ли именования улиц в их честь существа, призывающие к ядерной войне, к примеру? На полном серьёзе. Думаешь нет? А вот и ошибаешься. Пример есть.

Так же вопрос достойны ли Кутузов, Жуков к примеру именования улиц в их честь?

>>Если ты не видишь разницы между судебным разбирательством и, к примеру, простецким ударом ножом в темной подворотне, то извини, ничем помочь не могу.

А в чем разница? Просто убийство по суду "санкционировано обществом", а удар в подворотне - нет. Но убийство есть убийство. Живо человек перестает быть живым человеком.

>>Так же вопрос достойны ли Кутузов, Жуков к примеру именования улиц в их честь?

Нет. Вообще, очень немногие люди достойны именования улиц в их честь.

Конкретнее - про Кутузова не знаю. Слишком мало информации. А Жуков - точно не достоин.

Ну и да, совсем по теме. Кого Ленин и/или Киров убили?

> Конкретнее - про Кутузова не знаю. Слишком мало информации. А Жуков - точно не достоин.

Это интересно. Почему Жуков не достоин? Можно ссылочку?

> Кровопийцей - можно. Убийцей - нельзя.

От потери крови люди умирают, в общем-то. А то так и расстрельную команду можно назвать "людьми, приводящими в действие винтовку-убийцу".

> Куда душа пожелает. Хоть в США, хоть в армию.

Напоминаю "В то время это считалось нормой. Не хуже и не лучше, чем у других". Так что душа его обречена была на вечные скитания.

> А вот куда бы он делся после расстрела можно совершенно точно сказать. В могилу.

Очень интересно. А каким образом он попал бы под пули? Дайте угадаю - вышел на рабочую демонстрацию в Англии, так?

> > Конкретнее - про Кутузова не знаю. Слишком мало информации. А Жуков - точно не достоин.

> Это интересно. Почему Жуков не достоин? Можно ссылочку?

Известно почему. Гнал людей на убой тысячами, разминировал противотанковые мины живыми людями, а еще о нем плохо отзывался известный историк В.Суворов. Я так думаю.

>Просто убийство по суду "санкционировано обществом", а удар в подворотне - нет. Но убийство есть убийство.

Не правильно. Суд даёт шанс, что будет вынесен другой приговор или подсудимый будет оправдан. Удар ножом в подворотне с целью убийства такой возможности не дает.

>А Жуков - точно не достоин.

Обоснуй.

>>А Жуков - точно не достоин.

>Обоснуй.

У Жукова просто был невероятный челоческий ресурс и доверие высшего руководства. Гнать тысячи людей на верную смерть, беря врага числом -- это не надо быть хорошим полководцем. В тени Жукова были полководцы и куда более талантливые. Поэтому я считаю, что Жуков не достоин, Суворов -- более чем достоин, Кутузов -- достоен.

> У Жукова просто был невероятный челоческий ресурс и доверие высшего руководства. Гнать тысячи людей на верную смерть, беря врага числом -- это не надо быть хорошим полководцем. В тени Жукова были полководцы и куда более талантливые.

Одна маленькая проблема. Процент людских потерь у частей по командованием Жукова ниже, чем у командованием полководцев куда более талантливых. А так все правильно: конечно же гнал и конечно же на верную. и не тысячи а миллионы и миллиарды. И числом брал при равном соотношении сил.

>Гнать тысячи людей на верную смерть

Вот отличные примеры посылания людей на убой.

Командующему 49-й армии:

«Невыполнение задач 49-й армией, большие потери в личном составе объясняются исключительной личной виновностью командиров дивизий, до сих пор грубо нарушающих указание т. Сталина и <требование> приказа [271] фронта о массировании артиллерии для прорыва, о тактике и технике наступления на оборону в населенных пунктах. Части 49-й армии много дней преступно ведут лобовые атаки на населенные пункты Костино, Острожное, Богданово, Потапово и, неся громадные потери, не имеют никакого успеха.

Каждому элементарно военнограмотному человеку должно быть понятно, что вышеуказанные села представляют очень выгодную и теплую оборонительную позицию. Местность перед селами — с полным обстрелом, и, несмотря на это, на одном и том же месте продолжаются преступно проводимые атаки, а как следствие тупости и недисциплинированности горе-организаторов, люди расплачиваются тысячами жизней, не принеся Родине пользы.

Если вы хотите, чтобы вас оставили в занимаемых должностях, я требую:

Прекратить преступные атаки в лоб населенного пункта;

Прекратить атаки в лоб на высоты с хорошим обстрелом;

Наступать только по оврагам, лесам и малообстреливаемой местности;

Немедленно прорваться между населенными пунктами и, не задерживаясь на их окончательном овладении, завтра же захватить Слободу, Рассвет и вклиниться до Левшина.

Исполнение донести мне к 24.00 27.1»
Русский архив. Великая Отечественная. Т. 15(4(1). М.:»Терра» 1997. С. 271–272.

Запись переговоров с командующим 50-й армией И. В. Болдиным:

«Не пойму я Вас, почему Вам понадобилось вести танки на артиллерийский огонь. Непонятно, можно было танки подвести по юго-западным скатам. Но дело, видимо, не в том, где их вести, а, главное, вести нечего Вам, все растрепали. Если так легкомысленно будут бросаться танки, как до сих пор Вы бросаете на нерасстроенную систему огня, ничего у Вас не выйдет. Непонятно мне, для чего у Вас врываются танки наподобие: ворвались в Гореловский, ворвались в Малиновский, а пехота оказывается отбита организованной системой огня. Азбучная истина обязывает: прежде чем бросить танки, нужно подавить систему огня, а тогда только бросать танки. А у вас делается наоборот. Вам об этом неоднократно давалось указание, но, видимо, до сих пор эти элементарные истины не поняты и танки продолжают гибнуть без всякой пользы. Бросание танков без подавления системы огня противника я считаю АВАНТЮРОЙ <так в оригинале. — А. И. >. Виновников гибели танков, танкистов, безусловно, надо судить. В отношении [278] паники от авиации противника могу только предложить одно: пресекать эту панику в корне. Никакой массовой гибели от бомбометания на протяжении всей войны не было и нет сейчас. Все это выдумывается для оправдания невыполнения приказа, для оправдания потерь, которые получились при панике <в> Фомино 1-е, о чем нас информировал Быстров, и массовых потерь от плохой организации боя, массовых потерь, от той вакханалии и беспорядка, который существует и творится в армии».
Г. К. Жуков в битве под Москвой. Сборник документов. М.: Мосгорархив, 1994. С. 156.

Разговор с Захаркиным 7 марта 1942 г.: «Напрасно Вы думаете, что успехи достигаются человеческим мясом, успехи достигаются искусством ведения боя, воюют умением, а не жизнями людей».
Г. К. Жуков в битве под Москвой. Сборник документов. М.: Мосгорархив, 1994. С. 137.

Специальный приказ об отношении к личному составу, начинающийся словами:

«В армиях Западного фронта за последнее время создалось совершенно недопустимое отношение к сбережению личного состава. Командармы, командиры соединений и частей, организуя бой, посылая людей на выполнение боевых задач, недостаточно ответственно подходя к сохранению бойцов и командиров, Ставка за последнее время Западному фронту дает пополнение больше других фронтов в 2–3 раза, но это пополнение при халатном, а иногда преступном отношении командиров частей к сбережению жизни и здоровья людей недопустимо быстро теряется и части вновь остаются в небольшом некомплекте».
ЦАМО, ф. 208, оп. 2513, д. 209, л. 142.

Из приказа командующим 43, 49, 50 и 5-й армий от 22 марта 1942: «точного выполнения моего приказа о захвате опорных пунктов противника специальными штурмовыми отрядами, во избежание излишних потерь»
ЦАМО, ф. 208, оп. 2511, д. 1048, л. 108.

Кровавый упырь, что тут скажешь.

>В тени Жукова были полководцы и куда более талантливые.

«Так, например, говорили, что при контрнаступлении под Москвой Западный фронт понес больше потерь, чем Калининский (ЗФ — 100 тыс. и КФ — 27 тыс.). Но при этом умалчивали, что в составе Западного фронта было более 700 тыс. войск, а Калининского — 190 тыс. Если же брать потери в процентном отношении от общей численности войск (что более правильно), то картина получается совсем иная. Безвозвратные потери Западного фронта под командованием Г. К. Жукова составляют 13,5 процента от общей численности войск, а Калининского 14,2 процента. В Ржево-Вяземской операции у Жукова — 20,9, а у Конева — 35,6 процента; в Висло-Одерской — 1-го Белорусского фронта 1,7, а 1-го Украинского [468] — 2,4 процента; в Берлинской операции, где наиболее крупная и сильная группировка противника противостояла 1-му Белорусскому фронту, потери 1-го Белорусского фронта — 4,1, а 1-го Украинского фронта — 5 процентов. Потери 2-го Украинского фронта (Р. Я. Малиновского) в Будапештской операции в 1,5–2 раза больше, чем в Берлинской операции Г. К. Жукова. И так во всех операциях»
Гареев М. А. Полководцы Победы и их военное наследие. М.: Инсан, 2004. С. 129.

Где эти более талатливые полководцы?

>Процент людских потерь у частей по командованием Жукова ниже, чем у командованием полководцев куда более талантливых. А так все правильно: конечно же гнал и конечно же на верную. и не тысячи а миллионы и миллиарды. И числом брал при равном соотношении сил.

Откуда такая информация? Когда я последний раз читал по теме, данные были другие.

> Суворов -- более чем достоин, Кутузов -- достоен.

а дмитрий донской достоин?

>а дмитрий донской достоин?

Вот насчёт него ничего не скажу, ибо сложная ситуация. Вроде бы вёл борьбу за освобождение (что следует из традиционной трактовки истории), но с другой стороны возможно был обычным сепаратистом. Так что не знаю. Но если назовут улицу его именем, то не расстроюсь.

/me живёт на улице комминтерна и особо не парится в общем-то :)

Ну че вы блин как маленькие... Гражданину захотелось "баварского пива" (тм). И он за это согласен заплатить Бухенвальдом. А как было в действительности для него не важно.

Эй Гражданин! У Америки деньги кончились. Зря стараешься.

>Кровавый упырь, что тут скажешь.

Я не называл его кровавым упырём. Впрочем, победителей не судят (хотя Джугашвили по-другому считал).

>Где эти более талатливые полководцы?

Василевский, Рокоссовский.

Да, по сабжу:

феерический идиотизм как с одной, так и с другой стороны.

> /me живёт на улице комминтерна и особо не парится в общем-то :)

/me ожидает в скором будущем улицу шамана, проспект саныча, аллею макскома и переулок гика :)