по поводу оздоровления мировой банковской системы

Банками до сих пор пользовался как банками. Ну, лежит там мелочь, еще и проценты немного. Кредитов не брал, незачем. Вобщем, банк - альтернатива банке, матрацу. Еще дополнительно в качестве никогда не подводящей валюты пользую юань. За 10 лет он только креп...

близорукая точка зрения.

ответь на такие вопросы, раз такой коммунист весь из себя: - как без кредита покупать жилье? - -||- основывать бизнес? - -||- расширять бизнес? список можно расширять.

насчет пром. товаров. Продавец тоже не производит промтоваров; дантист - тоже; водитель, полицейский, пожарник... Масса профессий которые не производят промтовары - для тебя это откровение ?

ну и - коммунистический режим уничтожал отнюдь не только банкиров, но при этом не гнушался хранить награбленное в европейских банках.

> как без кредита покупать жилье?

почему тогда Китай выделил еще в этом году 50 млрд. долларов на строительство бюджетного жилья, которое _бесплатно_раздает_людям_.

>как без кредита покупать жилье?

К чорту кредиты, потом отдавать же придется.

> Продавец тоже не производит промтоваров; дантист - тоже; водитель,
полицейский, пожарник... Масса профессий которые не производят
промтовары - для тебя это откровение ?

но они же деньги в кредит не дают... ога, они обсуживают, но они не паразитируют. просто обычный реальный труд. он объективно необходим. Пожарники, дантисты и водители нужны при любом строе.

Ну что за детство..
"Что делают банки" - в идеале - дают желающим возможность построить свой бизнес и за эту возможность берут свой процент. Если Желающие настолько тупы, что не думают при заёме как рассчитываться будут или просто неудачливы, тогда да - кабала. В реале (нашей российской по крайней мере) банки в последнее время занимались "передвижкой" - давали деньги в кредит под большой процент, а брали под более выгодный - в иностранных банках. Потому и зверёк ко многим наведался во время кризиса - иностранные банки потребовали возврата долгов. Плюс, я с нашими банками бы ни в жисть не связывался бы - уж слижком многих они нагрели и слишком условия заковыристые (как то изменение процентной ставки банком в одностороннем порядке - это проще сразу заключить договор - вы мне смс-кой шлите - сколько вам сегодня денег надо, а если у меня не хватит - ну что же - забирайте квартиру, которая под залогом).
По поводу того, что им правительство помагает - просто - элементарный распил резерва. Под кризис сейчас можно многое списать, вот и списывают. Причём даже особо не стесняются. Как недавно по тв. сообщали - правительство думает и старается - как бы так сделать, чтобы цены на жильё не упали... ну это вообще пипец :) такое людям говорить. Единственное объяснение - они это своим говорят - кто недвижимость нахапал - не волнуйтесь, не скидывайте. Ну а на быдло - пофиг - пусть слушает - всё равно ничего не сделает. Грусно всё это, вобщем.

Такими темпами, пока каждый китаец получит жильё, сменятся три поколения.

> почему тогда Китай выделил еще в этом году 50 млрд. долларов на строительство бюджетного жилья, которое _бесплатно_раздает_людям_.

отличный пример - Китай конечно же не пользуется услугами банков, да?

опиши плиз, как происходит этот вот процесс "_бесплатно_раздает_людям_" - по каким критериям происходит выбор людей, которым "бесплатно раздают"? И причем тут собственно банки? В разных странах есть разные категории людей, которым "бесплатно раздают жилье", и что, оно становится доступным абсолютно всем?

> но они же деньги в кредит не дают...

хм. Ну так не бери деньги в кредит. Они наоборот - с тебя деньги берут, причем сразу хотят.

Если хочешь поплакать что из-за "этих козлов с кризисом" теперь ты или твои знакомые теряют работу - так извини меня, немало людей задействованы в производстве всякой ерунды, которая к товарам необходимым для жизни не имеют никакого отношения. Пузырь лопается, кому как везет после этого.

> Потому и зверёк ко многим наведался во время кризиса - иностранные банки потребовали возврата долгов

даже Кудрин удивился, почему десятки миллиардов долларов, отданные робанкам, были мгновенно выведены за границу. Но раньше были замечтательные статьи, о том, что гос-во уплатило все денежки и совокупный долг гос-ва составляют только долги частных банков и поэтому в случае чего банки будут разоряться банально. Гос-во помогло банкам, и потеряло деньги, хотя формально оно никому ничего не было должно. А где деньги?

открываю флокал - этот тред. открываю лор - это тред. вильфред, ты охренел =/

> по каким критериям происходит выбор людей

по критериям того что они живые и им гдето жить надо. думаешь почему у них миллиард народу, а у нас население на миллион в год сокращается? наши вместо того чтобы строить бесплатное бюджетное жилье как китайцы, бабло банкам отдают. а кто хочет семьи заводить без того где жить?

> даже Кудрин удивился, почему десятки миллиардов долларов, отданные робанкам, были мгновенно выведены за границу.

А чего удивляться? Всё идёт к тому, что рубль "плавно обрушат", вот и не выгодно банкам в рублях всё держать. Ну а народ с рублёвыми вкладами и 1 процентом в месяц просто пролетит.

> Гос-во помогло банкам, и потеряло деньги, хотя формально оно никому ничего не было должно. А где деньги?

А деньги осели в карманах помогателей, помогаемых и следящих за процессом помогания :)

открывай дальше свой флокал. я вот открыл другое

http://www.proua.com/news/2008/12/27/180634.html

и меня оное дернуло... это не коммунизм. это здравый смысл. Деньги то исчезают.

> по критериям того что они живые и им гдето жить надо. думаешь почему у них миллиард народу, а у нас население на миллион в год сокращается? наши вместо того чтобы строить бесплатное бюджетное жилье как китайцы, бабло банкам отдают. а кто хочет семьи заводить без того где жить?

сдаюсь. У тебя такая каша в голове творится, и столько эмоций... бесполезная трата времени.

и что это за фанатичное желание отдать свои деньги комуто чужому?

ИМХО кризис раздули в СМИ. Если бы не было такого ажиотажа в СМИ - почти никто бы и не заметил двух-трёх развалившихся банков в США. А так просто напросто случилась цепная реакция и толпы людей из-за паники сами начали усугублять положение...

> ИМХО кризис раздули в СМИ.
Ну, скорее, проплаченные СМИ. Как ещё один способ объяснить народу, почему ему будет хуже жить.

> Если бы не было такого ажиотажа в СМИ - почти никто бы и не заметил двух-трёх развалившихся банков в США. А так просто напросто случилась цепная реакция и толпы людей из-за паники сами начали усугублять положение...

Здесь не согласен - чтобы толпам усугубить положение, им нужно стать коллективом и действовать обдуманно и целенаправленно. А так толпы просто пошли в то положение, которое для них приготовили. И наши с вами передвижки денег из банка в банк или ещё куда - это такая мелочь.

>> Ну, скорее, проплаченные СМИ.

Проплаченные? Хе-хе =). Да кому это может быть недо... Вы всё ещё считаете что миром правят деньги и кучка могущественных и богатых деятелей? Нет! Миром правит Бесконечная и Всеобъемлющая Человеческая Глупость.

Вы всё ещё считаете что миром правят деньги и кучка могущественных и богатых деятелей?
> Миром серодня правят не столько деньги, сколько информация и знание методологии. А про кучку деятелей - думаю, что и такие имеются. :)

> Нет! Миром правит Бесконечная и Всеобъемлющая Человеческая Глупость.
Она не правит - она помогает править :)

> думаешь почему у них миллиард народу, а у нас население на миллион в год сокращается?

потому что у них водку не пьют

Вилфред, ты вот вроде физвак МГУ заканчивал, а такую херню пишешь, ацетон?

Банки - они предоставляют некий сервис, аккумулируют денежную массу и "перераспределяют по потребностям/возможностям", мы же например не жалуемся, что в электронной схемотехнике используются конденсаторы, которые сами не производят электроэнергии, только паразитируют на источниках ЭДС, да еще и берут свой процент за использование (ведь утекает заряд)?

Если откинуть конспирологию, заговоры, проплаты и распилы, то окажется, что чтобы СМИ раздули сенсацию из какой-то очередной хрени, то им не только не надо ничего проплачивать, но и даже "подкидывать" новость "сверху" не нужно. Они сами и бесплатно отлично с этим справляются. После такой самопроизвольной "раскрутки" об МегаСобытии узнают и обычные люди, в принципе далёкие от СМИ, в том числе и чиновники вплоть до президента. Потом процесс идёт в обратную сторону - от чиновников и народа обратно в СМИ. И так эта система начинает раскачиватся всё больше и больше. Тоже самое было например с атипичной пневмонией или ещё раньше с рассылкой сибирской язвы в конвертах =).

Это же верно и для многих других политических и экономических процессов.

Бритва Оккама блин =).

> мы же например не жалуемся

ну не жалуйтесь однако. опять тут фанатичная жажда не жаловаться на собственное желание кормить бесплатно энергией конденасторы. Есть неизбежные издержки, а есть ненужные. Против "неизбежных издержек" открыт физический закон о принципе наименьшего действия.

Согласно оному принципу например в стекле свет идет по наикратчайшей траектории. Но банковскими структурами мы запаяны в стекло заживо. Тогда зачем нужно стекло?

Тут недавно ссылка проскакивала "Мысль дурака дискретна": http://razgovor.org/special/article712/
забавно там написано - примерно о том же, о чём вы говорите.

> Бритва Оккама блин =).
Бритва Оккама не отсекает лично для меня "конспирологию, заговоры, проплаты и распилы" так как в некоторых ситуациях всё очевидно (сколько там километр колцевой в нерезиновой построить стоит? 611 миллионов долларов? .. вроде бы аналогичные вещи за миллион делаются:)) Ну или крахи рубля - чёрный вторник, когда Геращенко сказал после роста доллара на вопрос "что делать?" - "продавать доллары", а на следующий день он упал. Прихватизация, 98-й год - когда пили так, что треск стоял... да куча примеров. Ко всяким разговорам о мировом правительстве и т.д. тоже отношусь с сомнением (нет всё-таки такого исторического образования, чтобы иметь возможность самостоятельно делать выводы... как скажем - почему во вторую мировую Гитлер не пошёл в Швейцарию - денег-то там дофига... потому что там сидели те, кто всю эту войну заказал или ещё по каким причинам...).

>как без кредита покупать жилье? - -||- основывать бизнес? - -||- расширять бизнес?

Легко и не напрягаясь. Просто не бывает все и сразу.. а если так, о потом платить приходится и очень дорого.

> думаешь почему у них миллиард народу, а у нас население на миллион в год сокращается?

Вилфред, выдыхай, это вредно долго в себе держать.

Китаец не пьет, занимается спортом по возможности, у китайца появилась свободная минутка - он пошел искать, где бы еще заработать, что-бы прокормить большую семью. Китаец заботится о своих старых отце и матери, так что отец и мать не боятся оказатся брошенными в конце своей жизни. Китаец не боится трудностей "как мы заведем детей, денег нет", - у них денег никогда нет. Они как муравьи без линых желаний, без удовольствий, вообще без личности, - на первом месте семья и долг перед семьей, но зато их много!

А посмотри что в нашей стране творится. Русский ваня отработал на заводе кое-как, лишь-бы смену отпахать, опохмелившись в перерыв обеденный, и пошел искать, с кем выпить и на какие деньги.

О какой семье, детях, будующем страны может идти речь с таким менталитетом? Мы дохнем от алкоголизма и обжорства, не дожив и до 50-ти, и уж куда кому там думать о детях!

Не надо сваливать все беды на плохого дядю, на капиталистов, на банкиров. В том, что у нас в стране жопа, виноваты все мы, виноват наш менталитет, и виноват ТЫ КОНКРЕТНО ВИЛФРЕД НЕ МЕНЬШЕ ОСТАЛЬНЫХ!

>что в электронной схемотехнике используются конденсаторы, которые сами не производят электроэнергии, только паразитируют на источниках ЭДС, да еще и берут свой процент за использование (ведь утекает заряд)?

вердикт: конденсаторы RIP)))

> Не надо сваливать все беды на плохого дядю, на капиталистов, на банкиров. В том, что у нас в стране жопа, виноваты все мы, виноват наш менталитет

Плюсую неистово! :) Но, ИМХО, это только одна сторона медали, другая ей сторона в том, что "дядя" владеющий табачной/алкагольной компанией совсем непрочь пускать рекламу, о том как пить/курить - это "по молодёжному и круто", что, в свою очередь, тоже формирует тот самый "менталитет".

+пицот!

+2

Вилфред, выплюнь ацетон. Банки предоставляют кредиты для бизнеса (включая производство), плюс инвестиции.

> Вилфред, выплюнь ацетон. Банки предоставляют кредиты для бизнеса (включая производство), плюс инвестиции.

почему гос-во напрямую не может выдавать деньги предприятиям безпроцентно? как это и было в СССР. нафига лишние едоки у разбитого корыта?

Посмотри Zeitgeist 2 (который дух времени). Там подробно рассказано чем именно занимаются банки (особенно международные).

> почему гос-во напрямую не может выдавать деньги предприятиям безпроцентно? как это и было в СССР. нафига лишние едоки у разбитого корыта?

Потому что так разворуют ещё быстрее (возвращать не надо). Ну или каждое предприятие брать в оцепление омоном и следить за выполнением плана :)

>> Посмотри Zeitgeist 2 (который дух времени).

Там такая же ахинея как и в первом фильме?

да, разворют, но часть денег таки уйдет на производство например тепловоза или океанского лайнера, ну или может быть самолета. т.е. физически остаток разворованных денег можно будет пощупать руками.

p.s. и потом, почему разворуют? o_O

> почему тогда Китай выделил еще в этом году 50 млрд. долларов на строительство бюджетного жилья, которое _бесплатно_раздает_людям_.

чувствуешь разницу между "выделили" и "раздали"? у нас его, бабло, то-же AFAIU выделяют. и некоторым даже что то с него перепадает.

// wbr

> да, разворют, но часть денег таки уйдет на производство например тепловоза или океанского лайнера, ну или может быть самолета. т.е. физически остаток разворованных денег можно будет пощупать руками.

Так и сейчас руками пощупать можно... просто когда даёт гос. чиновник - он даёт деньги государственные, а не свои - ему главное не перспективную сферу инвестирования найти, а перед начальством хорошо выглядеть. Когда деньги даёт банкир - он даёт свои - тут и подход совсем другой. Ну это, конечно, относится к бизнесу, а не к социальной сфере или сфере науки/образования, в которой должно рулить государство.

> p.s. и потом, почему разворуют? o_O

Потому, что 70 лет советской власти выжило интеллигенцию и взростило воров, а перестройка отделила воров хитрых и изворотливых в ненасытную элиту, которая там меж собой тусуется и сферы влияния делит, прикрывая это многопартийностью и прочим.

> Потому, что 70 лет советской власти выжило интеллигенцию

че за тупняк? ты про какую интелигенцию, которая спроектировала ТОКАМАК и Большой Андроидный Коллайдер, или которая запускала впервые спутники? Если это не интеллигенция, то что такое тогда интеллигенция?

>Зачем тогда вообще нужны банки? Чтоб они кровь сосали из тех, кто реально делает средства производства? Т.е. из тех, кто вкладывает свой физический труд?

А ты только счас это понял? Читай К.Маркс, "Капитал" и не прогуливай больше пары по политэкономии

> Когда деньги даёт банкир - он даёт свои

откуда у одного человека за 20 лет появляется 20 млрд. $

здесь дело в принципе более чем в деньгах, а деньги только аргумент.

> че за тупняк? ты про какую интелигенцию, которая спроектировала ТОКАМАК и Большой Андроидный Коллайдер, или которая запускала впервые спутники? Если это не интеллигенция, то что такое тогда интеллигенция?

На твои примеры можно привести кучу контрпримеров, но стоит ли? Достаточно вспомнить, как дедушка Ленин относился к интеллигенции (прослойка), а также расхожее в народе "Интеллигент _вшивый_". Остались или идейные, или неприспособленные ни к чему, кроме своего рода деятельности и боящиеся что-то делать. В остальном - "отток мозгов".

>> Когда деньги даёт банкир - он даёт свои

> откуда у одного человека за 20 лет появляется 20 млрд. $ здесь дело в принципе более чем в деньгах, а деньги только аргумент.

Оттуда, что деньги заработаны не банкиром, а всей его семьёй/мафией и, возможно, не за одну сотню лет. Банкир эти деньги не зарабатывает - он их приумножает. И какой тебя принцип не устраивает? Прежде чем кричать "Долой буржуев, всю власть рабочим" нужно иметь представление что реально происходит, чтобы дров не наломать. Но до "низов" такая информация не просачивается (либо сильно забита помехами).

Вшивый интеллигент это Клим Самгин из романа "Клим Самгин" А.М. Горького. А техническая интеллигенция вполне себе жила и все такое. Оставляла после себя результаты реальные, новые сплавы, новые самолеты, корабли всякие разные строила, подводные лодки. програмное обеспечение. Вот они не вшивые. Их труд можно взять и посмотреть... И никто их не уничтожал. Кто тебе впарил этот бред? Глонасс вот спроектировали лет 20 назад.

> а всей его семьёй/мафией и, возможно, не за одну сотню лет.

да, но только это не работает в России, где таких семей не было по закону.

> А техническая интеллигенция вполне себе жила и все такое.
Ну а теперь прикинь, для интереса, как бы она жила, делая всё то же самое, за бугром - лучше/хуже? Вот об том и речь - интеллигенцию выживали. Да строили, разрабатывали... только вот всё это ВПК, а для людей - ни-ни. Автомобилестроение мож тогда обсудим? Или развитие отечественной электроники на потребительском рынке? Где там Эльбрусы наши (или как их там)? А сегодня, когда и ВПК разваливается - про интеллигенцию вообще забыли - сейчас торгаши в фаворе. А интеллигенция теперь вся какая-то уж слишком артистичная и слегка... эммм.. при*едрённая.. кароче пародия одна.

> да, но только это не работает в России, где таких семей не было по закону.

У нас это КПСС и те кто стоял "у кормушки". Плюс к ним "молодые да борзые", поднявшиеся в дикие девяностые.

>из этого вывод - банки паразитируют на человеческом обществе.

Это новость? Да, сейчас набегут толпы "рыночников" и будут восхвалять до небес своё "общество свободной конкуренции", полагая, что ВСЕГДА будут на гребне волны.

>Да уж, не зря ростовщики так коммунизм ненавидят с его десятками миллионов жертв... Ибо коммунизм им запрещает своей идеологией денежки бульдозерами грести из госбюджета.

И не только за это. Но коммунизм недостижим, пока в мире правят алчность, жадность и зависть.

ЗЫ За капитализмом жертв больше (посчитать хотя бы кучу развязанных им войн).

Вы глупец