по поводу оздоровления мировой банковской системы

Я уею, дорогая редакция! Какие все умные!!!!

> По кредиткам аля ситибанк "всем подряд" процентные ставки и до 59% годовых доходят :)

ключевое слово - "всем подряд".

// wbr

> ключевое слово - "всем подряд".

Оно и понятно. Я в том-же сбере взял буквально месяц назад автокредит по весьма демократичные 12.5% годовых.

> Оно и понятно. Я в том-же сбере взял буквально месяц назад автокредит по весьма демократичные 12.5% годовых.

Всем злопыхателям: у меня было больше 50% стоимости машинки, + КАСКО, так что как ни крути, если банк начнет задирать процентные ставки - продам машину, и еще и с деньгами останусь :)

> Оно и понятно. Я в том-же сбере взял буквально месяц назад автокредит по весьма демократичные 12.5% годовых.

ну по современным реалиям 12.5% - это весьма божеская ставка. правда, убеждать сбер выдать кредит можно зае&^$^%$, особенно в первый раз, но в принципе на ставке можно существенно сэкономить на фоне других банков.

// wbr

> можно ссылку на законы? с учётом того, что ставка рефинансирования была AFAIR 11%.

Когда была? Можно ссылку на законы?

> Когда была? Можно ссылку на законы?

первая же ссылка в гугле на тему "ставка рефинансирования ЦБ РФ".

http://www.cbr.ru/print.asp?file=/statistics/credit_statistics/refinancing_ra...

// wbr

> Я уею, дорогая редакция! Какие все умные!!!!

а ты, выходит, тупой, раз только пукнуть невпопад можешь?.. Другие варианты?

Ну, если капиталисты - это паразиты над трудящимися, то банкиры - паразиты над паразитами. Вот что думает про банкиров некто Генри Форд: http://www.improvement.ru/bibliot/ford/ford013.shtm Похоже, что эти паразиты всё-таки съели американскую экономику.

>> потому что у них водку не пьют >Пьют.

http://www.euro.who.int/document/mediacentre/fs1005r.pdf одна из первых отгуглившихся ссылок, смотреть первую картинку, в плане сравнению пьют в Китае или Индии по сравнению с Россией или нет

>Ну, если капиталисты - это паразиты над трудящимися, то банкиры - паразиты над паразитами.

Даешь единого паразита - государственного чиновника.

Ты, вильфред, дурак. И ещё и коммуняка в нагрузку к глупости.

Банки оказывают совершенно необходимые услуги - финансовые услуги точно так же важны как и любые другие. Ни одно предприятие не может в современном мире работать на своём собственном cash flow исключительно, заёмные средства нужны даже самым стабильным гигантам.

Интересный тред получился. Самое смешное он классно пересекся с каким-то голливудским фильмом, который я смотрел позавчера. Вкратце сюжет такой: Молодой, подающий надежды математик из Принстона свихнулся на пресловутой Советской ядерной угрозе в 50-е годы. Его лечили, но безуспешно. Потом плюнули, оставили в универе, даже со временем студентов начали доверять. Фильм заканчивается тем, что ему дают в 1994 году Нобелевскую Премию за заслуги в науке, которая называется ... ЭКОНОМИКА! А вы тут все лечите мировую банковскую систему. СМИШНО! Право слово. QUIS CURARE CURATIS?

>Ты, вильфред, дурак. И ещё и коммуняка в нагрузку к глупости.

Вы, коллега, слову "коммуняка" придаете какой-то отрицательный смысл. Видимо Вы из тех, кто свято уверовал в торжество "демократии" в нашей стране после её развала? Блаженны нищие умом, ибо стойло на скотном дворе их удел.

> Банки оказывают совершенно необходимые услуги

... которые необходимы исключительно только банкам, лоббируем =) в России и до 17-го года не любили ростовщиков...

> ... которые необходимы исключительно только банкам, лоббируем =) в России и до 17-го года не любили ростовщиков...

В россии до 17-ого года не было промышленности в принципе. После - тоже не сразу конечно.

Вилфред, ваш троллинг уже порядком поднадоел.

банковская система не нужна, т.к. она не производит реальной продукции. сталелитейная производит, судостроительная производит. а банковская только живет за счет всяких там сталелитейных, или сельского хозяйства, на проценты.

>> ... которые необходимы исключительно только банкам, лоббируем =) в России и до 17-го года не любили ростовщиков...

>В россии до 17-ого года не было промышленности в принципе.

Автомобильный завод Руссо-Балт в Питере который загнулся аккурат после революции это что - не промышленность?

>банковская система не нужна, т.к. она не производит реальной продукции.

Производить нужно только ту раельную продукцию которую купят. Например, какой толк в советских станках если японцы их покупали на переплавку?

знаю ткатскую фабрику под подольском, там сделали станок, который мог ткать 6 тиметровой ширины ткань.

японцы закупали и такие станки, потому что сами сделать не могли... не умели просто напросто. так на наших и ткали такие ткани. так что вот такие вот дела.

вобщем...
кароче..
а ладно..

>Видимо Вы из тех, кто свято уверовал в торжество "демократии" в нашей стране после её развала?

Чемодан, вокзал, КНДР.

> Автомобильный завод Руссо-Балт в Питере который загнулся аккурат после революции это что - не промышленность?

Если мне память не изменяет Руссо-Балт переехал в Москву и сменил название. Последовательность была такая Руссо-Балт - АМО - ЗИС - ЗИЛ. http://pribalt.info/russo_balt.php

> Даешь единого паразита - государственного чиновника.

Ты зарплату этого паразита сравни с зарплатой банкира. Хоть одного, хоть всех вместе (программистов и операционисток считаем).

> >Видимо Вы из тех, кто свято уверовал в торжество "демократии" в нашей стране после её развала?

> Чемодан, вокзал, КНДР.

Сьезди в Южную Корею. Или хотя бы в московском офисе Самсунга поработай. Лечит от иллюзий, знаешь ли.

> первая же ссылка в гугле на тему "ставка рефинансирования ЦБ РФ".

Сколько там цифр ближе к 15, чем к 11?

> Вы, коллега, слову "коммуняка" придаете какой-то отрицательный смысл. Видимо Вы из тех, кто свято уверовал в торжество "демократии" в нашей стране после её развала? Блаженны нищие умом, ибо стойло на скотном дворе их удел

К сведению коллеги политоглота, коммунизмом от совковых правителей пахло только из телевизора.

>> Даешь единого паразита - государственного чиновника.

>Ты зарплату этого паразита сравни с зарплатой банкира.

На рублевке бизнесменам принадлежит меньше 10% особняков. Остальное - госслужащие. А при совке так и вообще все прибавочная стоимость принадлежала гос.аппарату, то есть вместо бизнесмена-фабриканта был государственный чиновник, вот и все различие.

> ... которые необходимы исключительно только банкам, лоббируем =) в России и до 17-го года не любили ростовщиков...

Скажи, вильфред, если у тебя появится сумма равная квартальному обороту мелкого предприятия, ты: 1 - предпочтёшь взять кредит на создание этого предприятия и постепенно вернуть кредит, 2 - заплатить деньги за создание и сидеть без сырья или 3 - копить пока не хватит и на то и на другое?

И если у кого будет более выгодная рыночная позиция, у того кто выбрал (1) или (3)?

> знаю ткатскую фабрику под подольском, там сделали станок, который мог ткать 6 тиметровой ширины ткань.

Вот она техническая интеллигенция. Делает-делает в своих шаражках и КБ всякую лабудень, а нихрена сделать не может. Приходится людям на ткацкой фабрике делать себе станки самим.

> Сколько там цифр ближе к 15, чем к 11?

ты что конкретно сказать то хочешь? не таись. а то всё намёками да намёками. ты прямо скажи. мол "выдавать кредиты под меньше чем 15% годовых было и есть запрещено, потому что <тут объяснение>".

// wbr

>И если у кого будет более выгодная рыночная позиция, у того кто выбрал (1) или (3)?

Во-во, почему-то все забывают что самый критический и невосполнимый ресурс - это время. 29 декабря 2008 года больше не будет никогда. И за то что деньги у тебя *сейчас* а не *завтра* можно и заплатить.

> что Профит.

fixed

> Во-во, почему-то все забывают что самый критический и невосполнимый ресурс - это время. 29 декабря 2008 года больше не будет никогда. И за то что деньги у тебя *сейчас* а не *завтра* можно и заплатить.

Всё куда проще и забавнее. Сегодня 29 декабря 2008 года у тебя есть n денег, а завтра их украдут по реформе, их съест инфляция или чиновники ещё какую-нибудь фигню выдумают по которой ты им должен, а они тебе нет.

Единственная ценность которую не смогут отобрать - капитализация предприятия.

> банковская система не нужна, т.к. она не производит реальной продукции. сталелитейная производит, судостроительная производит. а банковская только живет за счет всяких там сталелитейных, или сельского хозяйства, на проценты.

конденсаторы не нужны, т.к. они не производят электричества. гальванические элементы производят, электрогенераторы производят, а конденсаторы живут только за счет там батареек и генераторов.

P.S. Головой подумайте. Банки - это лишь механизм, обеспечивающий некую емкость кровеносной системе мировой экономике, в качетсве крови выступают правильно, деньги. Если мы сможете перевести весь мир, или хотя-бы одну отдельно взятую страну на не-рыночные отношения, при этом сохранив баланс производства и потребления, так что-бы все были по возможности обеспечены всем, что нужно (так что китай и прочие коммунисты сразу отпадают) , то пжалста. Реальность же такова, что в сложной системе взаимоотношений спрос/предложение, этот баланс достигается только рыночным авторегулируованием, иначе получаем диффицит колбасы, и загнивание производства. Конечно в теории все это можно реализовать без денег, но не в нашем обществе.

>Единственная ценность которую не смогут отобрать - капитализация предприятия.

Могут и национализировать. Поэтому надо капиталы выводить за рубеж.

Да, допустим вас пустили за руль, и вы упразднили все банки.

Как теперь организациями осуществлять безналичный рассчет? :) Или вы предлагаете избавится возить деньги в бронированных грузовичках?

>К сведению коллеги политоглота, коммунизмом от совковых правителей пахло только из телевизора.

Во! Вот это уже ближе к телу! За "политоглота" прощаю, я сёдня добрый, детей не обижаю, особенно тех которые о совке судят по запаху из телевизора. Когда у Вас, коллега, вторичная сигнальная система разовьется, а особенно орган, который за её фунциклирование отвечает, тогда мы с Вами, коллега, сможем продолжить сей околонаучный диспут.

>Банки - это лишь механизм, обеспечивающий некую емкость кровеносной системе мировой экономике, в качетсве крови выступают правильно, деньги. Если мы сможете перевести весь мир, или хотя-бы одну отдельно взятую страну на не-рыночные отношения, при этом сохранив баланс производства и потребления, так что-бы все были по возможности обеспечены всем, что нужно (так что китай и прочие коммунисты сразу отпадают)

Ну почему-же Китай "и прочие коммунисты" отпадают? Коммунистический Китай, к твоему сведению, входит в ВТО, а капиталистическая Россия - нет. Нынешняя мировая экономика уже давно не является саморегулируемой и рыночной, она скорее уже скатилась в феодализм какой-то. Мировой центр производства находится в одном месте, сырьё в другом, а мировой печатный станок в третьем. И вся мировая экономика, почему-то, зависит от этого станка. Захотел Буш в войнушку поиграть за сырьевые ресурсы, напечатали бумажек в надежде на "блицкрЫг", "бляцкрыг" не вышел - всё и рухнуло. Вывод: банковская система в её нынешнем виде не нужна. Кстати в СССР была банковская система и безналичные расчеты между предприятиями и кредиты населению выдавались, так, что не надо ля-ля про коммунистов. Другое дело, что централизованная система управления финансами оказалась уязвимой к дурости (или подлости) правящей верхушки страны.

>Мировой центр производства находится в одном месте, сырьё в другом, а мировой печатный станок в третьем. И вся мировая экономика, почему-то, зависит от этого станка.

А какое влияние можешь лично ты оказать на мировой миропорядок если тебе он кажется несправедливым?

Банке? Это те странные домики в которых с радостью вам дадут деньги но только если вы докажите что они вам не нужны?

>А какое влияние можешь лично ты оказать на мировой миропорядок если тебе он кажется несправедливым?

Отвечу вопросом на вопрос: А какое влияние на ход Мировой Истории мог оказать Ванька с трехлинейкой и 5-ю патронами в магазине, сидя в окопе под Сталинградом? Или бывший крестьянин Чо, работая на заводе Intel в провинции Суньчайхуй?

И ващще, Absurd, откуда у тебя такая манера, дурная, менять тему разговора с глобального масштаба на личностный, да ещё и в споре с анонимусом? :)

ЗЫ: c:flipers - намек на то, что Absurd с вертела не спрыгнет, как ни вертись.

> ответь на такие вопросы, раз такой коммунист весь из себя: - как без кредита покупать жилье? - -||- основывать бизнес? - -||- расширять бизнес? список можно расширять.

Ну вот это как раз довольно просто. Государство может обеспечить жильём. Государство может создать достаточное кол-во строительных компаний.

Основывать бизнес? Бизнес это такая штука, нужная чтобы на*бать побольше людей и съе*аться на канары? Ну-ну.. Если серьёзно, то можно предложить схему с участием государства, опять же. Не обязательно банки. Хотя банки, конечно, тоже нужны, на мой взгляд. Но тем не менее, схему работы без _коммерческих_ банков я вполне себе в общих чертах представляю.

А насчёт ком. режима, который уничтожал.. так сейчас режим тоже уничтожает, не знаешь об этом, да? И не только банкиров. Или даже я бы сказал так: банкиров совсем не уничтожает. Уничтожает журналистов, которые смеют вякнуть что-то, рабочих, стариков, детей (в России сейчас 3 000 000 беспризорников! И это просто шок). В общем, уничтожает всех, кто не согласен с ним, этим самым режимом.

На самом деле вопрос серьёзный.

И однозначного ответа на него нет. СССР обходился без коммерческих банков. И вплоть до 80х годов делал это очень не плохо. Конечно, не всё было хорошо. Но экономика работала. И работала не так плохо, как хотят показать это сегодня некоторые товарищи, которые нам вовсе и не товарищи (с).

> даже Кудрин удивился, почему десятки миллиардов долларов, отданные робанкам, были мгновенно выведены за границу.

Кудрин глуп. По-моему это всем очевидно уже должно быть.

>>А какое влияние можешь лично ты оказать на мировой миропорядок если тебе он кажется несправедливым?

>Отвечу вопросом на вопрос: А какое влияние на ход Мировой Истории мог оказать Ванька с трехлинейкой и 5-ю патронами в магазине, сидя в окопе под Сталинградом?

Ну тогда какое влияние россия может оказать на мировой порядок если допустим она находится не наверху питательной цепочки и это типа несправедливо? И вообще, что россия может предложить миру?

Да, вот со здравым смыслом у нас со времён распада СССР как раз и проблема.. борются за какой-то рынок, думают, что рынок за них всё сделает. А рынок им дулю крутит уже 20 лет как. Пора бы здравому смыслу включится, казалось бы. Ан нет, по ТВ всё те же мантры. "невидимая рука рынка будет регулировать экономику". Ага, будет. Тока и я, и мои дети к тому времени помрут в нищите. А эти твари уедут за границу. А так да.. будет.

> и что это за фанатичное желание отдать свои деньги комуто чужому?

Вот с этим согласен.

> ИМХО кризис раздули в СМИ. Если бы не было такого ажиотажа в СМИ - почти никто бы и не заметил двух-трёх развалившихся банков в США. А так просто напросто случилась цепная реакция и толпы людей из-за паники сами начали усугублять положение...

Нет. Кризис - объективная реальность. Капиталистическая экономика циклична. Это показал ещё Маркс. Кризисы случаются с завидной регулярностью. И это не зависит от СМИ.

> Проплаченные? Хе-хе =). Да кому это может быть недо...

У нас это нужно правительству. Чтобы народ думал, что кризис - это объективный процесс и ничего с ним нельзя сделать, а значит правительство не виновато.

почитал тут комменты и удивился

оказывается, дураков на ЛОРе больше, чем я предполагал...

и кстати так и не увидел ответа на вопрос: а какогос фига, собственно, государство (через налоги с граждан) должно финансировать банки, находящиеся в частной собственности? (sic!)

а фразы про "ажиотаж в СМИ как причина кризиса" вообще убивают всякое желание спорить с такими "умниками"