по поводу оздоровления мировой банковской системы

> О! Да! Инженеры - слуги режима! А интИллигенция "на босу ногу" - совесть нации, борцы с режимом, диссиденты! Тьху! Прости Господи! Типичный антиллигент царского времени - Обломов - бездельник, презирающий народ, его кормящий. А совковая антиллигенция - балбесы ничего тяжелее собственного члена в жизни не поднимавшие, но с претензией на элитарность, "богемность", избранность, а сами по своей сути интеллектуальные импотенты и паразиты. Не! Не! svu! Такой хоккей нам не нужен! Когда очередной антиллигент людей обзывает быдлом, то у меня пропадает желание иметь что-то общее с ним, я предпочитаю "толпу людей интеллектуального труда"

О, как хорошо анонимус выразил мысль. Ещё добавлю, что особенно это всё касается так называемой "творческой интелегенции". Вот уж кто даже в подмётки технической инт. не годится при любом раскладе. Уж столько дерьма вылили и на людей и на гос-во и по делу и без дела и историю всё время пытаются переписать, что всёй вместе технической интел. несмотря на какие-то там "неидеалы" до них как раком до китая, образно говоря.

и не говори )

> учиться учиться учиться - трудиться трудиться трудиться? и поменьше звиздеть где попало о чём попало и щёлкать клювом.

> простая ведь методика, правда? а тем не менее работает.

her klalafuda, что б я спорил. Тока кто ж денег даст на учёбу в капиталистическом то гос-ве?

>трудиться трудиться трудиться?

>простая ведь методика, правда? а тем не менее работает.

Неа, не работает. Вернее, работает, до тех пор пока в твоем городе никто кроме тебя не знает 1С (C++, Linux, TCP/IP нужное подставить по вкусу) Как только знают больше 3х человек тебе приходится работать за миску чечевицы

> her klalafuda, что б я спорил. Тока кто ж денег даст на учёбу в капиталистическом то гос-ве?

странно. разве какие то проблемы возникают с поступлением в ВУЗ :-? до сих пор вроде как не было. по крайней мере все те, кого знаю и кому действительно была дорога, к примеру, в НГУ - все поступили без особых вопросов. или в ТГУ что тоже неплохо. не на платное естественно. ну а кому не была но очень хотелось [преимущественно папе с мамой] - без проблем, учатся на платном.

// wbr

> Неа, не работает. Вернее, работает, до тех пор пока в твоем городе никто кроме тебя не знает 1С (C++, Linux, TCP/IP нужное подставить по вкусу) Как только знают больше 3х человек тебе приходится работать за миску чечевицы

я бы отдал вагон мисок с чечевицей, лишь бы в моём не маленьком прямо скажем городе вдруг действительно откуда ни возьмись появилось разумное предложение системных программистов под UNIX. хотя бы больше нескольких десятков - ну сотни. чес слово.

// wbr

>Типичный антиллигент царского времени - Обломов - бездельник, презирающий народ, его кормящий.

Он был дворянином, то есть частью государственной системы того времени, госслужащим. Ну был бы он при совке руководителем колхоза/совхоза, и что?

>А совковая антиллигенция - балбесы ничего тяжелее собственного члена в жизни не поднимавшие, но с претензией на элитарность, "богемность", избранность, а сами по своей сути интеллектуальные импотенты и паразиты.

Если бы в СССР могли покончить с интеллигентами, с ними бы покончили. Но не покончили потому что руки были коротки. А раз руки коротки то можно вести интеллигентский образ жизни если такое времяпровождение самое лучшее среди прочих альтернатив. Логично?

Да в ВУЗ поступить может быть ещё можно. Я не знаю, давно дело было.

Но вот учится как? стипендия вроде 1000 руб. А квартиру я снимал два года назад за 8 тыс руб. КАК учится? если я иногородний, в общежитии мест нет, а родители у меня бедные и помочь мне не могут? На самом деле реальная ситуация, не такая уж и редкая, хотя может и не сверхчастая. Всё же большинству родители могут помочь снять квартиру/комнату и не думать о еде.

>Тока кто ж денег даст на учёбу в капиталистическом то гос-ве?

Будущий работодатель может дасть.

> бы отдал вагон мисок с чечевицей

"Врёшь - два мешка брюквы солдату не съесть!" (c)

> разумное предложение системных программистов под UNIX. хотя бы больше нескольких десятков - ну сотни. чес слово

На удаленку нанимай.

А может и не дасть. А ещё я ему можеть быть буду должен потом всю жисть. И всё потому, что я родился не в его семье. Мне этот подход не нравится абсолютно.

>Муж и жена. Тесть и зять и это только в министрах(!). Подавляющее большинство питерцы (козак исключение, вроде).

Общеизвестно, что уровень коррупции в фсб и рф зашкаливает, вон, Пу даже озаботился закон о противодействии оной слабать. Непонятно только, кто и как будет его исполнять ведь фсб неподконтрольно никому

Так от закона в итоге ножки да рожки остались. Его что исполняй, что не исполняй... коммунисты предлагали поправки, сильно увеличивающие потенциальную действенность этого закона - ни одной не принято. Зато принято 209 других, которые сделали закон настолько "беззубым", что теперь, что он принят, что не принят - толку никакого абсолютно.

>появилось разумное предложение системных программистов под UNIX. хотя бы больше нескольких десятков - ну сотни. чес слово

Они и так есть. Только работают в более доходных областях, например выдают кредиты в банках, или торгуют фармацевтикой/водкой оптом. Зачем себе голову юнихом забивать?

>А может и не дасть.

Зато при таком раскладе образование получают те, кто смог кого-то убедить в том что оно ему нужно. Еще в ряде стран Европы молодой человек может взять большой долгосрочный кредит под низкий процент и потратить его на учебу.

>А ещё я ему можеть быть буду должен потом всю жисть.

А при совке ты всю жизнь должен государству.

Для серьевого придатка банально не нужно столько людей с в/о, все равно ведь уедешь за бугор. А зачем тогда на тебя деньги тратить? Вот если б ты в сапоги пошел, тогда да, другой разговор

> А при совке ты всю жизнь должен государству.

Что именно? По пунктам.

>>Тока кто ж денег даст на учёбу в капиталистическом то гос-ве?

>Будущий работодатель может дасть.

А может и не даст :)

Вот у нас в Украине в связи с кризисом многие работодатели отказались (перестали) оплачивать учёбу студентов. Какстрашножить.

>> А при совке ты всю жизнь должен государству.

>Что именно? По пунктам.

Как минимум работать на государство.

>Вот у нас в Украине в связи с кризисом многие работодатели отказались (перестали) оплачивать учёбу студентов.

Если ты коммунист, то *на* Украине.

>А при совке ты всю жизнь должен государству.

а при несовке - банку, который покупается/субсидируется сейчас государством, о чём и топик ;)

> Но вот учится как? стипендия вроде 1000 руб. А квартиру я снимал два года назад за 8 тыс руб. КАК учится? если я иногородний, в общежитии мест нет, а родители у меня бедные и помочь мне не могут? На самом деле реальная ситуация, не такая уж и редкая, хотя может и не сверхчастая. Всё же большинству родители могут помочь снять квартиру/комнату и не думать о еде.

интересно, а общаги уже окончательно отменили? что-то судя по оживлённому люду на Пирогова не скажешь. а деньги - а когда они были у студента эти деньги? когда мой отец учился, то тоже жил в общаге, подрабатывал как мог ещё и маме помогал. потому что степухи очень мягко говоря не хватало. это при дремучем то цветущем и пахнущем СССР. когда все жили счастливо и богато, в экономике был вечный подъём и так далее и тому подобное.

// wbr

я не коммунист, я вообще против политики ;)

ну что за привычка навешивать ярлыки и определять "свой-чужой"...

> Зато при таком раскладе образование получают те, кто смог кого-то убедить в том что оно ему нужно. Еще в ряде стран Европы молодой человек может взять большой долгосрочный кредит под низкий процент и потратить его на учебу.

Просто шок. Обществу объективно нужны люди с хорошим образованием. И поэтому надо постаратсья дать это образование тому, кто более всего к нему способен. Чтобы он не думал о еде/жилье а мог спокойно учится(Если не учится - выгонять нафиг). Это объективная необходимость, если общество хочет развиваться и жить лучше. Ну и почему я должен идти к какому-то дяде и что-то ему объяснять? Может будь я молодой девчёнкой в свои 17 лет, то я и минет должна ему буду сделать? Ну чтобы кредит получить подешевле?

Это порочная система, так быть не должно. Я не должен зависить от произвола дяди, у которого есть деньги и сыном/дочерью которого мне не посчасливилось родится. Это бред.

> А при совке ты всю жизнь должен государству.

Ну знаешь. Должен должну рознь большая в таком случае. Что-то я должен конечно, государству. Но это что-то - работать добросоветсно и жить порядочно. А вот дяде я должне конкретную сумму конкретных денег. И это знаешь ли два абсолютно разных "должен". И я бы выбрал первое, нежели второе. При прочих равных.

Да, это так. Очевидно.

> Они и так есть. Только работают в более доходных областях, например выдают кредиты в банках, или торгуют фармацевтикой/водкой оптом. Зачем себе голову юнихом забивать?

у меня жена работала в далеко не самом маленьком банке - тогда Уралсиб - и выдавала те самые кредиты. называлось это "кредитный эксперт". платили ей тогда, AFAIR 6 лет назад, что-то в районе 1/10й моей далеко не самой большой зарплаты обычного маленького инженеришки. те, что подольше сидели на кредитах, те получали аж 1/4. это были крутые эксперты, типа состоявшиеся человеки. с вечным тоскливым заёбанным жизнью взглядом в пустоту.

не надо тут сказочки "про банки" рассказывать. нихера там никому не платят.

// wbr

> Как минимум работать на государство.

Работать _всю_ жизнь? Брехня. И даже на государство работать было не обязательно - колхозы были негосударственными предприятиями.

Еще что-нибудь? А то уж очень куцый список - один сомнительный пункт.

>> разумное предложение системных программистов под UNIX. хотя бы больше нескольких десятков - ну сотни. чес слово
> На удаленку нанимай.

если же рассматривать удалёнку, то круг подозреваемых сужается до совсем маленького кружка. точечки. по той простой причине, что далеко не все человеки в реали в состоянии продуктивно работать на удалёнке. и ценники начинаются уже не со 100к/м а заметно выше.

// wbr

> интересно, а общаги уже окончательно отменили? что-то судя по оживлённому люду на Пирогова не скажешь. а деньги - а когда они были у студента эти деньги? когда мой отец учился, то тоже жил в общаге, подрабатывал как мог ещё и маме помогал. потому что степухи очень мягко говоря не хватало. это при дремучем то цветущем и пахнущем СССР. когда все жили счастливо и богато, в экономике был вечный подъём и так далее и тому подобное.

her klalafuda, я же говорю, в общаге "мест нет". Что значит что у коменданта "бизнес". Он туда селит приезжих. А может и в самом деле нет.

Кроме того, насчёт ссср - всё таки степендия в СССР которой "не хватало" выражалась бы сейчас цифрой в 6000-12000 руб(точнее не скажу, считать лень). И это, 1000 и 6000, для студента, знаете ли, два совершенно разных "не хватало". Если степендия 6000, да подрабатываешь на 6000 то уже и жить можно, на самом деле. А если в общаге, так и подрабатывать не нужно. А вот на 1000 попробуй проживи.

> her klalafuda, я же говорю, в общаге "мест нет". Что значит что у коменданта "бизнес". Он туда селит приезжих. А может и в самом деле нет.

*всё* решается при наличие желания.

> Кроме того, насчёт ссср - всё таки степендия в СССР которой "не хватало" выражалась бы сейчас цифрой в 6000-12000 руб(точнее не скажу, считать лень). И это, 1000 и 6000, для студента, знаете ли, два совершенно разных "не хватало". Если степендия 6000, да подрабатываешь на 6000 то уже и жить можно, на самом деле. А если в общаге, так и подрабатывать не нужно. А вот на 1000 попробуй проживи.

работайте, ребята, работайте. получение образования - это не детский сад. это было, это есть и это так и будет в дальнейшем. повторюсь, кто хочет - тот получит.

"учиться учиться учиться - трудиться трудиться трудиться? и поменьше звиздеть где попало о чём попало и щёлкать клювом." (c) я

// wbr

>И поэтому надо постаратсья дать это образование тому, кто более всего к нему способен.

Ну вот и нужен строгий цензор - будущий работодатель, который платит свои деньги.

>Я не должен зависить от произвола дяди, у которого есть деньги

Какой произвол - есть контракт, в котором все оговорено.

>> А при совке ты всю жизнь должен государству.

>Ну знаешь. Должен должну рознь большая в таком случае. Что-то я должен конечно, государству. Но это что-то - работать добросоветсно и жить порядочно.

Есть один закон: с тебя снимается всегда максимальное количество шкур которое с тебя можно снять. Если бы государство могло, ты бы работал за баланду, носил униформу и жил в бараке. Но оно не может поскольку есть ограничивающие факторы.

> Есть один закон: с тебя снимается всегда максимальное количество шкур которое с тебя можно снять. Если бы государство могло, ты бы работал за баланду, носил униформу и жил в бараке. Но оно не может поскольку есть ограничивающие факторы.

ну почему же не может? может. когда захочет. Беломорканал к примеру ведь не студенты же строили, правда? как и огромное количество других объектов нашей необъятной родины.

// wbr

>> Есть один закон: с тебя снимается всегда максимальное количество шкур которое с тебя можно снять. Если бы государство могло, ты бы работал за баланду, носил униформу и жил в бараке. Но оно не может поскольку есть ограничивающие факторы.

>ну почему же не может? может. когда захочет.

Нет, раз этого нет, значит в данный момент не может. Если бы могло, то это было бы.

> "учиться учиться учиться - трудиться трудиться трудиться? и поменьше звиздеть где попало о чём попало и щёлкать клювом." (c) я

У меня вопрос... может, конечно и не в тему... а думать иногда надо? Ну чтобы твоё учиться.. трудиться.. не на дядю хитрожопого всё утекло, а чтобы там хоть что-то хорошее и интересное в жизни сделать? :)

Да ещё, раз уж насчёт экономики зашёл разговор. Три факта.

1. За все 8 "тучных" путинксих лет экономика не смогла вырасти даже до уровня 2/3 от 1991 года.

2. Даже сейчас, в "кризис", после огромного падения, цены на нефть в 2-3, а то и 4 раза выше чем при ельцине, и тем более чем 1991 году.

3. США производят 20% от мирового ВВП а потребляют %40. То есть половину того что они используют они добыли "воровством" на международном уровне. Может звучит грубовато, но по сути это так.

То есть не поймите меня неверно. Я не хочу ни тоталитарного строя, ни отмены предпринимательства (среднего и мелкого, крупного - хочу). Но та система, объективно справлялась лучше. Да, она не была идеальна. Но она худо-бедно (в конце) или вполне неплохо(в 50-70гг) обеспечивала сама себя (в отличии от экономики США, которая сама себя не обеспечивает и пережила за это время несколько кризисов). Но я не хочу полностью её возврата. Я хочу двигаться вперёд. И по всей видимости вперёд - это всё же грамотное планирование ресурсов, вкупе мелкими и средними частными предприятиями. А не глупая отмашь "на волю невидимой руки рынка". Не тупое снятие с себя отвественности, а грамотный стратегический расчёт.

Чисто с практической точки зрения.

Если кто-то думает, что мы будем жить как США, идя по рыночному пути, он сильно ошибается. Просто потому, что как же они тогда будут жить? Ведь они себя не обеспечивают. А берут часть в том числе и у нас.

> Нет, раз этого нет, значит в данный момент не может. Если бы могло, то это было бы.

просто фантазия иссякла. согнать то может быть и согнали бы, но зачем? куда? для чего? никто не знает. нету больше с нами больше действительно Больших Людей а масштаб текущих явно не дотягивает :-/

// wbr

>> Как минимум работать на государство.

>Работать _всю_ жизнь? Брехня.

Не брехня, а чистая правда. Почему люди старшего поколения так привязаны к своим дачам? Потому при совке там они могли поработать на себя, пусть даже и в выходные дни и с отрицательной рентабельностью.

>не надо тут сказочки \"про банки\" рассказывать. нихера там никому не платят.

Ни хера се сказочки. А как тебе >200kруб/month для начальника сраной СБ банка? Ты хотя бы 1/4 этой суммы в мес имеешь?

>это были крутые эксперты, типа состоявшиеся человеки. с вечным тоскливым заёбанным жизнью взглядом в пустоту.

Выпускники педух/бухучилищ, которых на улице пучек таких еще. Поэтому им не платят. Как и знатокам Python/Perl/FoxPro/SQL/VisualBasic/C# имя которым легион

> У меня вопрос... может, конечно и не в тему... а думать иногда надо? Ну чтобы твоё учиться.. трудиться.. не на дядю хитрожопого всё утекло, а чтобы там хоть что-то хорошее и интересное в жизни сделать? :)

думать желательно всегда вне зависимости от. ну а дальше - это уже у кого как получится и сложится.

// wbr

>> Работать _всю_ жизнь? Брехня.

> Не брехня, а чистая правда.

Чистая брехня.

> Почему люди старшего поколения так привязаны к своим дачам?

Потому что они помнят начало 90-х, когда с едой и деньгами были реальные проблемы.

> Потому при совке там они могли поработать на себя

Очнись, Союза нет уже 17 лет.

> Ни хера се сказочки. А как тебе >200kруб/month для начальника сраной СБ банка?

а теперь садимся и думаем. почему начальник *службы безопасности* банка имеет высокий оклад. додумали? нет? тогда hint: кредиты сами апрувили? ну конечно, конечно же апрувили. куда ж без анонимуса. тогда очевидно помним, кто входит в тройку тех, кто ставит "да/нет" под резолюцией о выдаче кредита и реально управляет живыми деньгами банка? не помним? тогда ещё один хинт - тот самый начальник СБ.

> Ты хотя бы 1/4 этой суммы в мес имеешь?

"может тебе ключ от квартиры..?" (c)...

> Выпускники педух/бухучилищ, которых на улице пучек таких еще. Поэтому им не платят. Как и знатокам Python/Perl/FoxPro/SQL/VisualBasic/C# имя которым легион

какой отношение все вышеперечисленное имеет к "системному программисту UNIX"?

// wbr

> Не брехня, а чистая правда. Почему люди старшего поколения так привязаны к своим дачам? Потому при совке там они могли поработать на себя, пусть даже и в выходные дни и с отрицательной рентабельностью.

У меня бабушке более 80 лет. И она работает на своём участе. Почему? А она говорит, что как перестанешь работать так и захереешь. И смыл жить потеряетя. И мысли будут лезть в голову нехорошие. Вот и работает.

А ещё многие помнять 90е, когда с едой был напряг.

А ты думаешь почему?

>и в выходные дни и с отрицательной рентабельностью.

На себя и с отрицательной рентабельностью? Смотря что считать рентабельностью, а бесплатный фитнесс от прополки на свежем воздухе vs тупое махание руками в душном пыльном зале за $ не учитываем? А чистый воздух/небо/шашлыки/тишина vs вой проклятых сигналок и басы +200dB в проезжающем под окнами тазике посреди ночи?

>> Почему люди старшего поколения так привязаны к своим дачам?

> Потому что они помнят начало 90-х, когда с едой и деньгами были реальные проблемы.

>> Потому при совке там они могли поработать на себя

> Очнись, Союза нет уже 17 лет.

О, точно. А "новой" политике уже больше двадцатка, по сути.

>> Почему люди старшего поколения так привязаны к своим дачам?

>Потому что они помнят начало 90-х, когда с едой и деньгами были реальные проблемы.

C десяти соток надыбать еды/денег на год? Бугога. Более перспективно было наняться на уборку за десятую часть от собранного.

> На себя и с отрицательной рентабельностью? Смотря что считать рентабельностью, а бесплатный фитнесс от прополки на свежем воздухе vs тупое махание руками в душном пыльном зале за $ не учитываем? А чистый воздух/небо/шашлыки/тишина vs вой проклятых сигналок и басы +200dB в проезжающем под окнами тазике посреди ночи?

И это тоже факт.

2Absurd. Я года два наза ещё снимал квартиру. Так вот хозяева (средних лет люди, около 40) они каждое воскресенье ездили на дачу. И работали там. И отдыхали, и дачу строили потихоньку. Живут они не плохо, но просто чтобы ты был в курсе, когда ссср стал разваливаться им было примерно по 20. И они не успели ещё всю жизнь проработать с отрицательной рентабельностью.

> C десяти соток надыбать еды/денег на год? Бугога. Более перспективно было наняться на уборку за десятую часть от собранного.

Это не так. За десятую часть тебя _никто_ никогда не возьмёт. Даже в СССР.

> У меня бабушке более 80 лет. И она работает на своём участе. Почему? А она говорит, что как перестанешь работать так и захереешь. И смыл жить потеряетя. И мысли будут лезть в голову нехорошие. Вот и работает.

ну на самом деле дачи - это скорее культурный пласт что ли. просто из-за отсутствия в СССР формы жизни как townhouse. или многоквартирный кирпичный мешок в городе или сарай в деревне. а душа просится на природу, к земле - куда ж ей ещё деваться, если нету у дома лужайки где можно пожарить шашлычок? промежуточный вариант.

// wbr

> C десяти соток надыбать еды/денег на год? Бугога. Более перспективно было наняться на уборку за десятую часть от собранного.

ну на самом деле 10соток - это далеко не так мало. с них можно собрать и картошки на всю осень-зиму-весну и ягод на варенье и тд и тп. но, естественно, при должном тщательном уходе. что тоже требует времени и весьма значительного. просто так ничего расти не будет.

// wbr

> ну на самом деле дачи - это скорее культурный пласт что ли. просто из-за отсутствия в СССР формы жизни как townhouse. или многоквартирный кирпичный мешок в городе или сарай в деревне. а душа просится на природу, к земле - куда ж ей ещё деваться, если нету у дома лужайки где можно пожарить шашлычок? промежуточный вариант.

Отчасти согласен.