Зачем люди юзают дистрибутивы на бинарных пакетах

ну если вы жлобитесь отделить у вас на диске 5 метров для дополнительных библиотек qt ( учитывая что заголовочные файлы сожрут больше места) - извините вы - дурак.

>а у меня 90% времени он занят

лучше бы folding@home запустили, было бы полезнее обществу


>так что я не призываю всех перманентно медитировать на оный emerge world. речь о другом.

а мне кажется именно об этом. заставить пользователя собирать source based дистр - равносильно тому чтобы заставить его перманентно медитировать на emerge whatever..

>а если продолжить аналогию с кухней, то представьте , что сейчас вы готовите генту для себя, кладете сколько хотите соли , перца, пряностей (или не кладете), представье что вы стали готовить на семью - вам уже приходится считаться с другими, а теперь представим что надо готовить на 1000 человек, с гентой тут уже никак , приходится и меню составлять и готовить так чтобы все могли это есть, иначе вас как повара..... ну вы поняли Выдавать всем 1000 человекам , которые заниматься должны вообще другой работой , по продуктовому набору и заставлять их готовить самостоятельно - тоже не вариант. Смотрите на вещи менее эгоистично.

а вот это уже аргументъ. спасибо, пойду поразмышляю =)

всех с Новым годом еще раз)

п.с.

> Вам генту тоже выдали в stage3 , в котором уже куча всего собрано, так что гента это не совсем чистый source based. Go LFS )

и над этим я тоже поразмышляю) хотя я и не говорил, что считаю себя source-based чистокровным арийцем, желающим истребить поклонников бинарнопакетов. Не истребить. Хотя бы понять, that's it =)

Я так и не понял, о чем вы ведете речь. Использование генты ускоряет Сталкера или фотошоп? Эталоном чего должна стать гента?

>ну если вы жлобитесь отделить у вас на диске 5 метров для дополнительных библиотек qt ( учитывая что заголовочные файлы сожрут больше места) - извините вы - дурак.

извиняю. до определенной степени даже согласен с Вами.

***

>>>а у меня 90% времени он занят

>>лучше бы folding@home запустили, было бы полезнее обществу

90% - гипербола (литературный прием такой)

***

>Использование генты ускоряет Сталкера или фотошоп?

я не об этом (хотя, относительно, к примеру, дебиана/убунты/etc - да, ускоряет). это просто пример нагрузки, с которой работает компьютер.

>Эталоном чего должна стать гента?

эээм. эталоном дистрибутива. а какие еще варианты? =)

>эээм. эталоном дистрибутива. а какие еще варианты? =)

она итак эталон source based дистрибутива, что то еще хотите?

Вроде я понял вашу позицию, вы в принципе отрицаете бинарные дистрибутивы. Тогда, да, Гента --- эталон.

Далее вы хотите понять, почему люди используют бинарные дистрибутивы, но не можете. Ну, считайте, что у людей есть фобия к компиляции :)

Когда начинаешь использовать комп именно для работы(графика в моём случае), появляется такое желание, чтоб оно само работало, и хорошо работало, а я этого не видел.

Вот так тихо и незаметно у меня пашет Дебиан Сид.

//ЛФСнис с трёхлетним стажем ;)

>она итак эталон source based дистрибутива, что то еще хотите?

Не эталон. Если только по удобству сборки. Но не думаю что чего-то ещё))

>а прирост производительности... лично я сильно ощущаю разницу между гентой и убунтой.

Так. Зачем он тебе?

>Броузинг инета или работа по ssh, ИМХО, гента не ускорит, разве что с железом совсем плохо.

Я могу лишь высказать мысль об отзывчивости, времени отклика... в них разница.

Задротство и пустое прожигание ресурсов.

> на стадии настройки генты однажды за ночь увидел около 80 кернел-паников,

Я так и не понял, это реклама или антиреклама?

> в то же время не хочу, чтобы опенофис полтора часа грузился и т.п.

В случае достаточно слабого железа, конечно имеет смысл использовать систму оптимизированную под него.

PS: да, и тулкитофобия, как сказали выше...

Я за 5 лет, наверное, штук 10 кернел паников видел всего, а тут 80 за время настройки генты. Что-то не так...

вот Ooo , кстати, имеет смысл пересобирать, несмотря на то что на 12 тыс BogoMIPS'ах это занимает около 4 часов, но работает он потом заметно быстрее.

К сожалению в обычной сборке ООо в флагах компилятора отсутствует вообще какой-либо намек на оптимизацию

>Я за 5 лет, наверное, штук 10 кернел паников видел всего, а тут 80 за время настройки генты. Что-то не так...

на любом другом дистре паников было бы столько же. обновлял ядро, и забыл, как его нужно конфигурировать, чтобы оно нормльно взаимодействовало с сата-контроллером моего ноута.

Кстати. Оффтоп. Кто-нибудь пробовал собирать генту с флагами оптимизации -О9?

не генту, но man gcc

-O0 -O1 -O2 (-O) -O3

дальше уже ничего нет, так что -O9 == -O3 по сути
к тому же GCC 4.3.x иногда себя нехорошо ведет с -O3

тот же OOo например вы не соберете, т.к. он выкинет "ненужные" функции, которые на самом деле нужны.

А, спасибо. У меня, кстати, все собрано с -O3 -march=nocona (в т.ч. ООо), глюков, тьфу-тьфу, нет связанных с этим.

$ set |grep CFLAG
CFLAGS='-g0 -pipe -mmmx -msse -msse2 -march=pentium4 -mtune=pentium4 -mfpmath=sse -ftree-vectorize -O2 -fomit-frame-pointer'

на ноуте Celeron 1700

$ cat /etc/make.conf | grep CFLAGS

CFLAGS='-pipe -O3 -mmmx -msse -msse2 -march=core2 -fomit-frame-pointer'

сейчас пересобираю world с march=core2, посмотрим, что выйдет. до этого, повторюсь, c march=nocona все было ок.

ноут Core 2 Duo T7500 (2.2GHz)

-g0 -pipe -O3 -fomit-frame-pointer -mmmx -msse -msse2 -msse3 -mssse3 -msse4.1 -mtune=core2 -march=core2 -mfpmath=sse -ftree-vectorize

на корку 2, только надо смотреть есть ли поддержка для sse4 (4.1 4.2)

Спасибо, учту.

> на любом другом дистре паников было бы столько же. обновлял ядро, и забыл, как его нужно конфигурировать, чтобы оно нормльно взаимодействовало с сата-контроллером моего ноута.

Ну и чудак ты. На любом другом дистре - ты бы не пересобирал ядро, оно бы уже сразу работало с твоим контроллером. А если бы и пересобирал, то стартовал бы с рабочего дистрибутивного конфига.

> тот же OOo например вы не соберете, т.к. он выкинет "ненужные" функции, которые на самом деле нужны.

мне, в свое время, его и с -O2 не удалось собрать, только с -O1.

> К примеру, я qt-фоб, tcl/tk-фоб и т.д. И не хочу я видеть у себя на десктопе qt.

обычно это проходит. но не у всех

Потому что иногда на производительность насрать, а вот обновляться нужно редко, но быстро :)

...

Так и живут у меня дома три Gentoo и две XP.

Многократно собирал OOo 2.4.x с -O3. Никаких проблем не было. После же того как в нём перестал работать системный SPR, забил на самосбор и перешёл на бинарные.

>мне, в свое время, его и с -O2 не удалось собрать, только с -O1.

а какие конкретно были проблемы?

> а какие конкретно были проблемы?

после нескольких часов, сборка, в различные случайные моменты времени, прекращалась с различными ошибками (как правило при линковке). это было года три-четыре назад.

Потому что моя машина мою систему собирать будет дольше, чем новый релиз выйдет.

>Потому что моя машина мою систему собирать будет дольше, чем новый релиз выйдет.

Вы неправы. для слабого железа сборка системы из сырцов особенно хороша. "При этом компиляция системы на старом процессоре может занять до недели чистого машинного времени."(c) Wiki. А релизы генту - раз в год.

Так что делайте выводы)

> При этом компиляция системы на старом процессоре может занять до недели чистого машинного времени."(c) Wiki. А релизы генту - раз в год.

То есть 168 часов комп будет недоступен для нормального поюза? :-O

Капча badting какбэ наталкивает на мысль...

> А релизы генту - раз в год.

причем тут релизы? обновления софта то регулярно бывают. приходилось чуть ли не два раза в неделю сборкой заниматься, и ладно если еще не КДЕ какое-нить, а что попроще... btw, поэтому я и отказался от генты на ноуте.

Gentoo - это вариант Linux. А Linux обычно многозадачный. nice -n 19 ionice -c3 спасут отца русской демократии.

>обновления софта то регулярно бывают. приходилось чуть ли не два раза в неделю сборкой заниматься,

Вы, конечно, мой собрат - тоже люблю все самое свежее,поэтому на тестовой ветви генты живу. Но выход новой минорной версии пусть даже такого важного компонента, как libc, не для всех является безусловной командой для ее пересборки. так что для среднестатистического юзера нет необходимости постоянно все пересобирать

>> обновления софта то регулярно бывают. приходилось чуть ли не два раза в неделю сборкой заниматься,

> Вы, конечно, мой собрат - тоже люблю все самое свежее,поэтому на тестовой ветви генты живу. Но выход новой минорной версии пусть даже такого важного компонента, как libc, не для всех является безусловной командой для ее пересборки. так что для среднестатистического юзера нет необходимости постоянно все пересобирать

А это тоже одно из известных родимых пятен Гентушного Братства: обновление у них занимает много времени и чревато проблемами, поэтому они ленятся обновляться, находя всевозможные поводы. Вот один мой знакомый гентушник-фрибздишник по полгода систему не обновляет.

А я не ленюсь каждый день набрать aptitude update && aptitude dist-upgrade, потому что вероятность что-то сломать почти нулевая, да и занимает это не более десятка минут.

Система: Debian Lenny.

>> То есть 168 часов комп будет недоступен для нормального поюза? :-O

> Gentoo - это вариант Linux. А Linux обычно многозадачный. nice -n 19 ionice -c3 спасут отца русской демократии.

И каков "нормальный поюз" в то время, когда иксы ещё не скомпилились? :)

> так что для среднестатистического юзера нет необходимости постоянно все пересобирать


интересно, а вы много видели "среднестатистических юзеров" с гентой? =)

>А это тоже одно из известных родимых пятен Гентушного Братства: обновление у них занимает много времени и чревато проблемами, поэтому они ленятся обновляться, находя всевозможные поводы. Вот один мой знакомый гентушник-фрибздишник по полгода систему не обновляет.

Вы не совсем правы. Времени - зависит от железа и пользователя. Я, к примеру, могу себе позволить обновляться постоянно. И я такой не один. Кто-то - не может, ну так и что? раз в месяц делать emerge --update --deep --newuse world и раз в полгода emerge -e world - вполне нормально. Теперь по поводу чреватости проблемами. Если юзать стабильную ветвь, то проблем почти никогда не бывает. Я вот, к примеру, живу на тестовой, и да, проблемы бывают не очень редко. Но я их решаю. И меня все устраивает.

>А я не ленюсь каждый день набрать aptitude update && aptitude dist-upgrade, потому что вероятность что-то сломать почти нулевая, да и занимает это не более десятка минут.

а зачем? см. предыдущий конец предыдущего пункта по поводу нормальной частоты обновлений.

>>>> То есть 168 часов комп будет недоступен для нормального поюза? :-O

>>> Gentoo - это вариант Linux. А Linux обычно многозадачный. nice -n 19 ionice -c3 спасут отца русской демократии.

>>И каков "нормальный поюз" в то время, когда иксы ещё не скомпилились? :)

эм) на слаке я неделями жил без иксов) фрэймбуфер - вещь =) даже порно можно смотреть через линкс.

>интересно, а вы много видели "среднестатистических юзеров" с гентой? =)

ну, к примеру, я. я, вроде, уже и не ламер, но и абсолютно явственно не профи. так что меня вполне можно считать среднестатистическим. один из лучших друзей моих тоже гентушник, примерно равен мне по владению бубном) еще я знаю троих гентушников, двое - вполне "среднестатистические", один выбивается из рамок статистики, он - разработчик ветви amd64.

>> А это тоже одно из известных родимых пятен Гентушного Братства: обновление у них занимает много времени и чревато проблемами, поэтому они ленятся обновляться, находя всевозможные поводы. Вот один мой знакомый гентушник-фрибздишник по полгода систему не обновляет.

> Вы не совсем правы. Времени - зависит от железа и пользователя. Я, к примеру, могу себе позволить обновляться постоянно. И я такой не один. Кто-то - не может, ну так и что?

Таким людям раз в полгода бубунту рассылают. Самолёт "дженту" без тостого канала до интернета вообще не взлетает.

> раз в месяц делать emerge --update --deep --newuse world и раз в полгода emerge -e world - вполне нормально.

chkrootkit когда последний раз запускал?

> Теперь по поводу чреватости проблемами. Если юзать стабильную ветвь, то проблем почти никогда не бывает.

Говорят, в челябинской тайге вчера егери поймали человека, который пользуется стабильной гентой =)

> Я вот, к примеру, живу на тестовой, и да, проблемы бывают не очень редко. Но я их решаю. И меня все устраивает.

Как надоест постоянно решать проблемы, так ты или снизишь частоту обновлений, либо обратишься в Бинарное Братство.

>> А я не ленюсь каждый день набрать aptitude update && aptitude dist-upgrade, потому что вероятность что-то сломать почти нулевая, да и занимает это не более десятка минут.

> а зачем? см. предыдущий конец предыдущего пункта по поводу нормальной частоты обновлений.

Мой тезис про то, что гентушникам затруднительно или боязно часто обновляться остаётся в силе.

Я последний раз компилил систему без иксов, в консоли, года три назад. И длилось это часа три для stage1, пока не собрались system, X, fluxbox и firefox. Думаю, три часа за три года - вполне допустимая потеря :)

Твой тезис опровергается моим примером. Ладно десктопы. У меня сервер ежедневно _автоматически_ обновляется уже несколько лет. За 2008-й год суммарный даунтайм составил 7 часов. Всё - по вине провайдера.

Так что боязнь обновлений у гентушников - твой миф.

У меня на Убунте поломок от обновлений куда больше. То Wi-Fi отвалится, то bluez-utils сами деинсталируются при дистапгрейде и мне через винду качать дебы приходится, то иксы перестают работать...

Вопрос рук. С генту таким криворуким, как я - проще. С Убунту - прямее нужны :)

> У меня сервер ежедневно _автоматически_ обновляется уже несколько лет. За 2008-й год суммарный даунтайм составил 7 часов. Всё - по вине провайдера.

Везёт тебе.

А тут в рассылке недавно чел спрашивал а чего-это у него сквид как-то так совсем не работает.

Потом постепенно выяснилось, что у него на генте вышла новая версия сквида и ему интересно стало посмотреть, вот он и собрал её на рабочем сервере. Несколько дней секаса имел.

> Твой тезис опровергается моим примером. Ладно десктопы. У меня сервер ежедневно _автоматически_ обновляется уже несколько лет.

За последние годы, емнип, менялись с поломками версии libxml и libssl. И, насколько помню, по лору много было стонов о необходимости ручной правки поломок. А как прошли эти обновления у тебя? (не троллинга окаянного ради, а дабы уфснить)

> Так что боязнь обновлений у гентушников - твой миф.

Ладно, теперь я знаю, что существует как минимум один гентушник, который их не боится :)

> У меня на Убунте поломок от обновлений куда больше. То Wi-Fi отвалится, то bluez-utils сами деинсталируются при дистапгрейде и мне через винду качать дебы приходится, то иксы перестают работать...

Сами деинсталлируются? Интересно, как можно умудриться не увидеть надпись крупными буквами, что такие-то пакеты будут УДАЛЕНЫ и теперь надо нажать Y для подтверждения?

> Вопрос рук. С генту таким криворуким, как я - проще. С Убунту - прямее нужны :)

Убунта вообще дистриб из разряда "шаг в сторону --- расстрел", так что неудивительно :о) Но убунта --- далеко не лучший бинарный представитель.

>Но убунта --- далеко не лучший бинарный представитель.

Юзайте дебиан, товарищи.

Удобство и лень важнее копеечного выигрыша на скорости.