Пчелы против мёда. США против ядерного оружия?

>Мы обсуждаем гипотетическую возможность того, что Россия будет вести себя более разумно.

Боюсь, что возможность ета так и останется гипотетической. :-(

>То есть будет развивать собственное пр-во, в том числе и сельского хозяйства.

Во, дык и я о чем. Тогда и нефть за рубли можно будет толкать без угрозы гиперинфляции. Только вот не делают ничего в том направлении.

>Всё делается (в том числе и ядерное разоружение) не на случай если Россия будет такой как сейчас, а на случай если она вдруг сменит курс. Вот тогда то и пригодится абсолютное превосходство во всём.

Хорошо, а потянет ли сейчас нынешняя Россия новую гонку вооружений? И не закончит ли также, как СССР тогда? Мне кажется, здесь четко прослеживается аналогия.

Вообще-то все цифры по потреблению алкоголя дутые :-)

>>вот буржуи и внушают нам, что дескать давайте разоружимся, всем же лучше будет, ага, щазз

>А свои внушают: "Бойтесь Америку, Европу, Израиль, Сомали итд итп, тока не мешайте нам бабло пилить!"

Вот вот, верно говоришь, в том то и дело уже не знаешь кого бояться/небояться. Одни Америкой пугают, другие Елиной Россией, третьи - ктиаем, четвертые - коррупцией, пятые - еще чем-то. "Вот такая вот загогулина получается"(с)

> И что ты предлагаешь делать? Ну так гипотетически, допустим ты президент РФ, вот что бы ты делал?

Поставил бы на своё место Зюганова. Читай программу КПРФ. 7 шагов к достойной жизни каждого.

> А свои внушают: "Бойтесь Америку, Европу, Израиль, Сомали итд итп, тока не мешайте нам бабло пилить!"

дык естестно, поэтому и не нужно такое правительство, которое только и делает что бабло пилит, нисколько не занимается развитием страны и сплошь врет с экрана телевизора

> Горбачев пытался, и че вышло - хорошее бухло перестали делать, элитные виноградники вырубили, стали жрать сэм, палитуру, тормозуху, одеколон итд. Спасло?

Согласен. Но рекламу надо запретить. И продажу детям. Это безусловно.

>как раз очень хорошо прослеживается тенденция

Ну ладно. с рождаемостью убедил.

Но официально то все гладко, но я знаю кучу людей, кто в те времена торговал самогоном, и срубил бабла нехило - значит был спрос. А самогон никто не учитывал. ;-)

> Вообще-то все цифры по потреблению алкоголя дутые :-)

ну дутые/недутые незнаю, уж какие есть, сам не пересчитывал конечноже

но в целом достаточно погулять по улице, поездить в общественном транспорте, чтобы увидеть, что народ пьет, пьет много, и это действительно проблема для общества, поэтому оно и вымирает так стремительно

>Но рекламу надо запретить. И продажу детям. Это безусловно.

Еще стоило бы ужесточить наказание за изготовление и продажу палева, чтоб только по уголовке шло. А то столько дерьма продают - уже боюсь покупать.

> Но официально то все гладко, но я знаю кучу людей, кто в те времена торговал самогоном, и срубил бабла нехило - значит был спрос. А самогон никто не учитывал. ;-)

дык естестно, спрос был, потому что быстро народ не отучишь пить, если он годами уже привык, тут культуру менять надо, а она годами складывается.

но все равно в целом даже с учетом того что самогон гнали да всякую бурду пили, и то тенденция была благоприятная, что уж говорить если на долговременной основе алкоголь ограничить, с учетом изменений в культуре, когда пьянство будут всячески презирать и т.п.

> В 50-е годы вроде.

Там уже был коммунизм и СССР. Не посмели. И до сих пор не смеют.

> А что ж Япония во вторую мировую там искала?

Не в курсе, честно говоря. Но зная идеологию того времени - могу предположить: рабов и территорию ибо была попытка передела мира?

> Это уже сделано, но "своими" - абрамовичами, березовскими итд.

Согласен. Делается, постоянно. Да не всё ещё сделано. Поэтому и суетятся с разоружением.

> Еще стоило бы ужесточить наказание за изготовление и продажу палева, чтоб только по уголовке шло. А то столько дерьма продают - уже боюсь покупать.

и не покупай, здоровее будешь

ужесточение наказания не главное, гораздо страшней неотвратимость наказания, вот когда человек будет знать что он сядет за паленку (или взятку, если говорить о коррупции), и ничто его не спасет, никакие взятки, тогда он сто раз подумает

> Вот это-то и плохо, но это можно и нужно поправить...

Ага, начните прямо сейчас - становитесь за станок.

> Боюсь, что возможность ета так и останется гипотетической. :-(

Я тоже... :(

> Во, дык и я о чем. Тогда и нефть за рубли можно будет толкать без угрозы гиперинфляции. Только вот не делают ничего в том направлении.

Согласен что ничего не делают. Надо менять правительство.

> Хорошо, а потянет ли сейчас нынешняя Россия новую гонку вооружений? И не закончит ли также, как СССР тогда? Мне кажется, здесь четко прослеживается аналогия.

Если мы согласимся на разоружение - то нам уже ничего не поможет. Гонку вооружений нам сейчас никак не потянуть, но это не значит, что нужно отказыаться от ЯО. Нужно укреплять эту систему по мере возможностей. Если этим заниматься, то ближайшие лет 20 нам этого будет достаточно и без гонки вооружений.

> Но официально то все гладко, но я знаю кучу людей, кто в те времена торговал самогоном, и срубил бабла нехило - значит был спрос. А самогон никто не учитывал. ;-)

Согласен. Думаю, всё же запрет на продажу - не выход.

>Поставил бы на своё место Зюганова. Читай программу КПРФ. 7 шагов к достойной жизни каждого.

Ну да как же, все на родной завод, никакого вам бизнеса и предпренимательства и ходим строем. Нет уж спасибо.

>Там уже был коммунизм и СССР. Не посмели. И до сих пор не смеют.

Можно было позже, когда за Даманский воевали. Правда и штатам не до того в те годы было.

Короче, чего за них думать, нужно начинать с наведения порядка внутри, а то если ракеты и не сократят, то они сами заржавеют....

> Еще стоило бы ужесточить наказание за изготовление и продажу палева, чтоб только по уголовке шло. А то столько дерьма продают - уже боюсь покупать.

Согласен.

>Ага, начните прямо сейчас - становитесь за станок.

Анонимный разум совсем отупел? Наоборот рублевой массы слишком много на руках, её следует вывести с рынка, чтоб не увеличивать инфляцию.

Или ты про какой станок?

>Ну да как же, все на родной завод, никакого вам бизнеса и предпренимательства и ходим строем. Нет уж спасибо.

С одной стороны завод и строй, с другой абрамовичи и безработица. Крайности в любых своих проявлениях не нужны.

> Или ты про какой станок?

Известно, про какой - про станок на заводе. Начни поднимать промышленность. Без этого рубль - сраная бумажка.

>Наоборот рублевой массы слишком много на руках, её следует вывести с рынка, чтоб не увеличивать инфляцию.

Так он тебе за шредер и говорил - все на уничтожение денежной массы!

> Еще стоило бы ужесточить наказание за изготовление и продажу палева, чтоб только по уголовке шло. А то столько дерьма продают - уже боюсь покупать.

>Согласен.

Не согласен! Не в суровости наказания дело, в в неотвратимости. Эффективность суровости наказания не нулевая, но близка к нулю.

>Известно, про какой - про станок на заводе. Начни поднимать промышленность. Без этого рубль - сраная бумажка.

Анонимус все-таки туп.....

Люди просто так, ни за что, не работают, во всем нужна выгода, желательно личная, даже если коллективная. Плюс, каждый должен заниматься своим делом.

> Ну да как же, все на родной завод, никакого вам бизнеса и предпренимательства и ходим строем. Нет уж спасибо.

Это не так. Как минимум ошибка в том, что Вы считаете что КПРФ не поддерживает предпринимательсвто. КПРФ поддерживает предпринимательство.

А насчёт ходит строем - так вообще бред... А на завод - не так плохо. В россии столько безработных, что совсем даже не плохо. Лишь бы денег нормально платили.

Вы всё таки поглядите программу. Называется "7 шагов к достойной жизни каждого". Или вот, к примеру, первые 20 шагов Зюганова http://kprf.ru/personal/zyuganov/prog/54760.html?s . Это ведь реальные вопросы, которые стоят перед страной. Что здесь не так?

дык и не надо за просто так, людям надо деньги платить за работу

> Можно было позже, когда за Даманский воевали. Правда и штатам не до того в те годы было.

> Короче, чего за них думать, нужно начинать с наведения порядка внутри, а то если ракеты и не сократят, то они сами заржавеют....

Согласен полностью...

> С одной стороны завод и строй, с другой абрамовичи и безработица. Крайности в любых своих проявлениях не нужны.

Золотые слова. Но КПРФ сегодня не предлагает ходит строем и отказаться от предпринимательства. Это очень важно. Предлагают национализировать природные ресурсы и развивать производство за счёт этих ресурсов. Повысить прожиточный минимум до 12 тыс руб. Стипендии, детские пособия и пенсии сделать на уровне прожиточного минимума. Всё за счёт тех же ресурсов. Я согласен получать на своего ребёнка вместо 100 рублей (или склько там я даже не знаю) 12 тысяч. Если кто не согласен, это мне кажется странным.

>Еще стоило бы ужесточить наказание за изготовление и продажу палева, чтоб только по уголовке шло. А то столько дерьма продают - уже боюсь покупать.

Как же вы любите пиндосов, даже УК хотите с них копировать... Хотите, чтобы люди десятками лет сидели за решеткой?

> во всем нужна выгода, желательно личная, даже если коллективная

Превосходно. Рубль обречён быть не ценнее туалетной бумаги.

> Люди просто так, ни за что, не работают

Ага, уработались прям :)

> Плюс, каждый должен заниматься своим делом.

Известно, как в рашке своим делом занимаются - одни торгаши, офисный планктон и просто бездельники.

>Известно, про какой - про станок на заводе. Начни поднимать промышленность. Без этого рубль - сраная бумажка.

И что толку от тупой работы на станке? Надо не поднимать ее всеми правдами и неправдами, а делать так, чтобы продукция была конкурентноспособна и востребовано. Была в СССР промышленность и что? Когда IBM уже PC-ки выпускала, нашы гнали какую-то фигню на К155. Когда Япония гнала Sony на микросхемах, наши гнали телевизоры "Радуга" на радиолампах. И что интересно наша система образования в этих сферах осталась там же в 80-х. До сих пор изучаем логические элементы и аналоговые микросхемы.

Науку надо поднимать науку, которая у нас сами знаете где. А уж потом станок, хотя если науку поднять то и станок нужен не будет - так будет робот вместо человека за станком.

> Не согласен! Не в суровости наказания дело, в в неотвратимости. Эффективность суровости наказания не нулевая, но близка к нулю.

Тоже верно. Склонен согласится.

> Науку надо поднимать науку, которая у нас сами знаете где. А уж потом станок, хотя если науку поднять то и станок нужен не будет - так будет робот вместо человека за станком.

Поднимать надо всё. И производство и науку и сельское хоз-во. Иначе работать не будет. Или будет но плохо.

Почти согласен. Тем не менее, полностью ручной труд машинным пока не может быть замещён, ни в одной стране.

>Хотите, чтобы люди десятками лет сидели за решеткой?

Да зачем их кормить - сразу на электрический стул, ибо продажа паленого алкоголя есть геноцид нации.

А неотвратимость наказания вы как хотите обеспечить?

>Если кто не согласен, это мне кажется странным.

Да согласен с их программой, согласен она очень хорошая она мне очень нравится особенно касаемо национализации прирдных ресурсов. Но где гарантии, что они теоретически придя к власти не возьмутся за старое? Всех посторим и к станку, а кто не согласен на лесоповал. Блин я только этого боюсь в них.

>Рубль обречён быть не ценнее туалетной бумаги

Ценность валюты, как любой товар, определяется спросом. В Америке производства практически нет, все заводы и фабрики в других странах, там дешевле, в том же Китае, а спрос ни валюту был, и еще какой... До поры до времени, конечно.

Не вижу причин, почему бы России не торговать ресурсами за рубли, это было бы правильно, имхо.

>А неотвратимость наказания вы как хотите обеспечить?

Зачем вообще сажать? Кому от этого лучше будет? Пусть штраф платит, компенсирует ущерб, или всю жизнь на лекарства работает, если загубил чьё-то здоровье, толку от тюрьмы?!!!

Другое дело, если человек опасен для окружающих, но это уже другая история...

> В Америке производства практически нет, все заводы и фабрики в других странах

В любом случае, это _их_ производства.

> Не вижу причин, почему бы России не торговать ресурсами за рубли

Чтобы покупателям ресурсов платить рублями, им нужно самим сначала что-нибудь продать за рубли, ну или чтобы Россия
инвестировала деньги в их экономику. И то и другое смешно.

>Не вижу причин, почему бы России не торговать ресурсами за рубли, это было бы правильно, имхо.

А вот это правильно пусть Европа достает где хочет рубли, меняет их у нас и за рубли покупает газ. Вполне здраво и логично.

>Не вижу причин, почему бы России не торговать ресурсами за рубли, это было бы правильно, имхо.

Ну торговать то можно, а кто покупать будет?

>Зачем вообще сажать? Кому от этого лучше будет? Пусть штраф платит, компенсирует ущерб, или всю жизнь на лекарства работает, если загубил чьё-то здоровье, толку от тюрьмы?!!!

А если прибыль от продажи палева многократно превышает сумму штрафных санкций?

>А вот это правильно пусть Европа достает где хочет рубли, меняет их у нас и за рубли покупает газ. Вполне здраво и логично.

Прально, потом внутри страны рублевый дефицит, ЦБ печатает новые рубли, потом Европа вбрасывает на рынок свои - привет гиперинфляция?

>Ну торговать то можно, а кто покупать будет?

Хошь сказать газ и нефть они у нас покупать не будут за рубли? Да уж это помоему они за что угодно покупать будут. За что скажем за то и будут. Н никуда не денутся. Или опать русскую зиму хотят, как после нового года? :D

ЗЫ. Т.е. пусть человек торгует наркотой, но на часть вырученных денег лечит наркоманов?

>Хошь сказать газ и нефть они у нас покупать не будут за рубли?

Не будут.

Это технический вопрос, а не принципиальный. Валюта покупается и продаётся легко.

>Прально, потом внутри страны рублевый дефицит, ЦБ печатает новые рубли,

Незнаю я конечно не экономист, но помоему ты вывел точный алгоритм работы американской экономики во всем мире. Доллар то именно так весь мир завоевал. Или нет? А нам дальше боятся гиперинфляции и все считать в у. е. ? Черт его знает дело тонкое. Но над этим все равно стоит подумать.

>Не будут.

А куда они денутся то, не будут. Где они будут газ брать сами чтоли в баллоны его напукают, извиняюсь за выражение. :D

>ЗЫ. Т.е. пусть человек торгует наркотой, но на часть вырученных денег лечит наркоманов?

Если он вылечит всех кого посадил на наркотики, компенсировал все издержки, заплатил за все лекарства, за моральную компенсацию, то пусть не сидит.