[Специалистам по всему] Вопрос о вывернутом пространстве

Перегибание через вышестоящее измерение?

Пространство по модулю n.

любое неевклидовое пространство.

Где тег [вещества], а?

Какие вещества? Всё крайне серьезно.

Напомнило теорию чревоточин. Однако вам нужна непрерывная плоскость? Или разрыв первого рода пойдет.

Может быть, "кольцевое" пространство или "лента Мёбиуса"?

>При этом, не существует конкретной плоскости перехода
>(слой молекул, который пересек эту плоскость в n-ном витке, не перемещается отдельно от тела в 0-вой виток).

Кажется, здесь противоречие.

Переход вряд ли заметен, если перемещается всё (и свет тоже).
И ничего не надо вырывать (в случае с телом), если переход осуществляется с помощью пространства, а не какого-нибудь "скальпеля".

>Напомнило теорию чревоточин. Однако вам нужна непрерывная плоскость? Или разрыв первого рода пойдет.

О!Это идея, даже проходя сквозь червоточину объект не переносится мгновенно из точки А в точку Б. Хотя многомерные и неевклидовые пространства кажутся более подходящими.

Может быть движение по кругу? Ну на сколько я помню, Энштейн выдвинул теорию, что планеты на самом деле движутся по прямой траектории, но масса Солнца так искривляет пространство и время, что нам кажется, что они движутся по круговой орбите. Может быть к вашей задаче можно применить эту теорию)

> ... планеты на самом деле движутся по прямой траектории, но масса Солнца так искривляет пространство и время, что нам кажется, что они движутся по круговой орбите...

// Попытался это представить... Начали искривляться мозги...

Соль в том, что человек, идущий по лестнице, не должен замечать ее "кривизны". Бесконечно малая кривизна как следствие бесконечного количества витков тоже не подходит.

Возьми бесконечно малого человека, делов то.

Ну да, для бесконечно малого человека лестница будет бесконечно большой.

Да было такое, точно, сейчас книжку поищу. Там еще для разъяснения приводится пример с самолетом: хотя на самом деле самолет летит по прямой, его тень на холмистой местности перемещается по искривленной траектории. Так и нам (с позиции 3-хмерного пространства) кажется, что планеты движутся по кривой, а на самом деле, (в 4-хмерном, с учетом времени) по-прямой.

>Соль в том, что человек, идущий по лестнице, не должен замечать ее "кривизны". Бесконечно малая кривизна как следствие бесконечного количества витков тоже не подходит.

А чем "кольцевое" пространство не подходит?
Или нужно какое-то конкретное определение?

Вот http://fictionbook.ru/author/hoking_stiven/kratkaya_istoriya_vremeni/?sid=447...

>А чем "кольцевое" пространство не подходит? Или нужно какое-то конкретное определение?

Не, кольцевое подходит (как по мне, наверное именно такие варианты наилучшие). Там ведь человек искривляется вместе с лестницей, значит, даже в виде кольца она кажется ему прямой?

>Там ведь человек искривляется вместе с лестницей, значит, даже в виде кольца она кажется ему прямой?

Если не ошибаюсь, (почти) так.
Вернее, наверное - искривляется пространство, но объекты в нём этого не чувствуют.

Пойду разбираться в этих ваших неевклидовых пространствах. Больно занятная тема.

...
Но человек может заметить "подвох", если увидит "себя" (на самом деле - свет) же... (если лестница "прозрачная" в некоторой степени)

Да нет.. Если искривляется пространство, то свет уже не распространяется прямолинейно, он ничего не заметит

>Но человек может заметить "подвох", если увидит "себя" (на самом деле - свет) же... (если лестница "прозрачная" в некоторой степени)

Ну и что, мы себя видим в зеркале - и ничего, почему бы не увидеть себя с другого ракурса?

>Пойду разбираться в этих ваших неевклидовых пространствах. Больно занятная тема.

Описанное пространство "почти" Евклидово.

В изучении подобных вещей важно не поддаваться на провокации со стороны некоторых "учёных" (и не пытаться сильно усложнять модель реального мира)...
Такие вещи лучше изучать "для развлечения", как "хобби", не более (по крайней мере, в ближайшем будущем на практике они вряд ли пригодятся)...

Легко, это же развертка корня n'ой степени в комплексной плоскости. Описывается так(латех): e^{\frac{1}{n}\int_{z0}^{z}\frac{dt}{t}}

вообще это называется факторпространство простейший пример - окружность как фактор прямой или тор как фактор плоскости

причем "повторение" пространства никак не связано с метрическими свойствами - кривизной и расстоянием наличие или отсутствие евклидовой структуры тут роли не играет

эмм. ну это же просто. плоскости начала и конца лестницы аккуратно совмещены посредством искривления 3-х мерного пространства. никаких особых извратов.
как 2-х мерная аналогия - прямоугольник плоскости свернут в трубку.

Можно наоборот? Предположим такое пространство можно описать. А вот как описать такого человека?

искривление не нужно, потому что оно заметно изнутри

в качестве мат.модели лучше использовать пространство с отождествленными точками

это чуточку более абстрактный объект

>Возможно ли каким-нибудь способом математически или физически описать это пространство?

Один из вариантов: Бутылка Клейна (неклассический вариант "восьмёрка") http://ru.wikipedia.org/wiki/Файл:KleinBottle-Figure8-01.png

>Существует некий человек, который поднимается по лестнице, но после n-ного витка он оказывается на 0-вом (и продолжает подниматься до n-ного витка, и так до бесконечности).

Австралийский архитектор и дизайнер Charles Ryan McBride построил недалеко от Мельбурна дом, который назвал «Бутылка Клейна».

http://www.yakhnov.ru/go/note/2008/02/12/klein-bottle-house/

В таком доме после n-стаканов можно и по обычной лестнице накручивать n-витков :)

> искривление не нужно, потому что оно заметно изнутри

а как оно будет заметно, если при таком искривлении (кстати, наверное не вполне корректный термин), по идее, расстояние между двумя точками не изменится (мы просто сворачиваем и замыкаем пространство). ну разве что наблюдатель сможет увидеть сам себя =)

йоптеть!

картинки интересные, но бутылка клейна неориентируемая

а изначальной ситуации ориентирумость не портится

точно, наврала

если правильно определить цилиндр то кривизны не будет

но все равно объемлющее пространство вводить совсем не обязательно

Вопрос математикам: что принимать, чтобы за 1.5 суток 2 семестра дискретки выучить(только теорию)?

http://olddesign.isu.ru/~slava/do/disc/curshome.htm

Ты мой ангел хранитель! ))

Спасибо.

Даже документация внятная..

//Побежал в магазин за кофе

Движущаяся со скоростью "некий человек, который поднимается по лестнице" лента Мебиуса с бесконечным радиусом/диаметром.

> Легко, это же развертка корня n'ой степени в комплексной плоскости.

О, хоть кто-то знает матан! :)

+1

Господа, я призываю к порядку^W^W^W^W определитесь с определениями!

Или это и задумывалось как весёлый флейм?

Там ЗСЭ будет нарушатся, если человек всё время поднимается. Представьте, что будет, если человек сподкнётся и кубарем покатится с лестницы вниз?

ну и что?

То, что ты описал, суть риманова поверхность функции \sqrt[n] -- корня n-ой степени на плоскости комплексного переменного.

> > Легко, это же развертка корня n'ой степени в комплексной плоскости.

> О, хоть кто-то знает матан! :)

черт, какой раз себе говорю: "читай тему с конца" :)

Поздравляю с рождением первой извилины!