LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

[перетаскивальщикам icq->jabber] Jabber vs Windows Live Messenger (MSN)


0

0

Раньше я пользовался Аськой, на которую меня посадили мои знакомые. Были проблемы с кодировками, потерей сообщений, непонятными статусами... Но для общения было достаточно...

Потом я стал Ъ и перешел на Жаббер. Проблемы с кодировками исчезли, появилась возможность форматирования текста, боты-переводчики, удобные конференции... Но людей в нем нету, все говорят "а зачем он, если в нем никого нет?", "а там совсем нету девушек", или даже "оно же страшное, даже до релиза не дошло", поскольку люди не будут пробовать по 10 клиентов, многие из которых действительно "до релиза не дошли"...

И вот сегодня мне попался диск "Цифровой мир начинается здесь" от компании Microsoft, где в доступной и простой форме рассказывается о продуктах этой компании. Брал я его в надежде увидеть скринкасты, а потом сделать аналогичную презентацию для Jabber, будучи уверенным, что сообщество уж точно переплюнуло одиночную компанию, но... Что есть в jabber:

* Голосовая телефония если где-то и реализована, то надо еще быть уверенным, что поддержка оной есть у собеседника. В случае с Jabber проще рядом поставить скайп - еще одно зло, причем со свом мессенджером.

* Видеообщение. Аналогично.

* А вы пробовали пересылать файлы? Это же тормознейшее действо! В конференциях вообще нельзя пересылать файлы! В WLM можно сделать общую директорию, к которой будут иметь доступ все участники. В Jabber аналогичный функционал можно сделать только с помощью jabber-бота.

* Мобильность. Есть для Windows Mobile и S60, т.е. перекрывает почти весь рынок смартфонов, причем функциональность практически не урезана. Это не уродский Бомбас, где сложно найти нужную функцию, и не Талконавт, требующий анальную регистрацию для своего запуска.

* А вы знаете, что ваш собеседник может скиновать окно сообщения, дабы подчеркнуть свою персональность? Аватаров для самовыражения недостаточно, но можно отскинить прямо окно приложения, и собеседник его увидит таким! Нормальный набор смайликов, который не хочется сразу отключить. Все это привлекает простых пользователей, не разбирающихся в тонкостях реализации конкретного протокола.

Ну и другие, не менее замечательные функции, которые придутся по вкусу многим людяи. Перечислять не буду, ибо и так на рекламу похоже. И что же теперь? Я хотел сделать рекламу для Jabber, для пользы себе, для пользы сообществу, но фактически получается, что рекламы достоин WLM (MSN)... Неужели меня обманывали?

Ответ на: комментарий от cvb

Быстрее - может быть. А вот про приличнее - это уже индивидуально. Мне проще и привычней по ftp на хостинг залить файл и выдать нужным контактам линк на него.

skiminok1986 ★★★★★
()

>Подходит разве что как замена смс, для "поболтать" или "обсудить" может быть использована только задротами, других слов подобрать не могу.

Ну да, а еще там любимые смайлики не удобно вставлять и мышки нет под рукой)

Cigarettesmoker
()
Ответ на: комментарий от skiminok1986

>А вот про приличнее - это уже индивидуально. Мне проще и привычней по ftp на хостинг залить файл и выдать нужным контактам линк на него.

привычней - может быть, но точно не проще, если не требуется сложный поиск файла при помощи консольных утилит, в мессенджере тебе при общении достаточно нажать правую кнопку и отправить файл, для фтп туда еще и законнецтится надо, залить файл, получить ссылку на него, если это кусочек лога, то все манипуляции с фтп займут в 10 раз больше времени чем передача, да и гиморней, фтп удобен, если надо большой файл выложить, да чтоб долго качать, чтобы в онлайне не торчать

cvb
()
Ответ на: комментарий от z01

>ну хорошо победили, одна недоработка

>а сколько всего в аське и скайпе?

>не сосчитали?

скайпом я никогда не пользовался, а в аське раздражает разве что отсутствие конференций, ну и последние проблемы с протоколом, но вот проблемы с передачей файлов в джаббере были для меня весьма неприятным сюрпризом

cvb
()

напоминаете тех школьнеков, которые говорят:

"о я сделал свою сборку жима на сайте, у меня теперь 56 тысяч смайликов, и новый цает фона"

/me юзает 3 смайлега: ^_^, O_o, и )

остальные не нужны

z01
()
Ответ на: комментарий от cvb

>а в аське раздражает разве что отсутствие конференций

более серьезный недочет, чем передача файлов

>проблемы с протоколом,

это проблемы и недальновидность аола

серьезный косяк, чтобы перестать пользоватся

а чтобы получить фотку очередной блондиночки моно всегда придумать способ;-)

z01
()
Ответ на: комментарий от EmStudio

> Ну для себя то я сделал, а ты кто такой, дабы тебе что-то делать?

зайди шоле в профиль и почитай, троллишко :)

phasma ★☆
()

Передача файлов может осуществляться через прокси. Да, для этого надо первоначально настроить клиент. Зато если прокси не нужен (например, юзеры в одной подсети) то никто не будет резать скорость скачивания/закачивания. Да, это костыль. Но это лучше анального рабства.

Werehuman ★★
()

>Раньше я пользовался Аськой, на которую меня посадили мои знакомые. Были проблемы с кодировками, потерей сообщений, непонятными статусами... Но для общения было достаточно...

>А вы знаете, что ваш собеседник может скиновать окно сообщения, дабы подчеркнуть свою персональность?


Сначала было достаточно тупого общения, а потом захотелось скиннига окон? Бухуху сказка пушкина о золотой рыбке написана три сотни лет назад, а суть ее многие до сих пор не постигли.

wfrr ★★☆
()

Поставил себе Jimm Aspro Jabber на телефон. Работает нормально, косяки отсутствуют

gnuava
()
Ответ на: комментарий от aix27249

ну и чего? пользуй spark - я себе воткнул + в качестве сервера openfire - все есть кроме видео, хотя подозреваю и для него плагины есть

hooj ★★
()
Ответ на: комментарий от cvb

> проблемы с передачей файлов в джаббере

ГДЕ??? вы их находите? Почему у меня за роутером отлично передаются файлы с любого клиента??

kapsh
()
Ответ на: комментарий от z01

> перетаскивай его на жабер тоже

А я его не знаю, он меня тоже, ему вообще ничего не надо. Но он шеф, а значит главный.

> два батла пива решают эту проблему

Дык не каждый "админ" осилит, особенно если работает по принципу "работает - не трогай".

> зарегь уже мыло на нормальном сервисе а не на майле

Я то хоть себе отдельный сервер поднять могу, а вот моему собеседнику что делать, особенно если он даже почтовика не имеет? И от увеличения трафика это никак не спасет.

> параноики на моем ЛОРе

А нефиг программе требовать то, что ей знать не положено. Отсюда и подозрения.

> а где уверенность что в мобилке уже не вшита прошивка с таким бэкдором?

Уверенности нет, но вендору такие вещи делать невыгодно - слишком накладно

EmStudio
() автор топика
Ответ на: комментарий от z01

>более серьезный недочет, чем передача файлов

кому как, я конференциями так ниразу и невоспользовался, как-то нет необходимости более чем с одним собеседником сразу разговаривать, в будущем-то наверняка пригодится, а вот на передачу файла - почти сразу, есть у меня один знакомый, с которым приходится файлами обмениваться, тк в окне мессенджера форматирование плохое и нет подсветки синтаксиса, с почтой было бы гиморней

>это проблемы и недальновидность аола

>серьезный косяк, чтобы перестать пользоватся

они просто хотят больше денег, на данный момент у меня есть аська и джаббер критичных мне контактов, благо пиджин, да и многие другие клиенты, умеют объединять несколько контактов в один и работать даже если один отвалится

>а чтобы получить фотку очередной блондиночки моно всегда придумать способ;-)

ага, объясни это блондиночке:) тут-то аська как нельзя кстати

cvb
()
Ответ на: комментарий от kapsh

>ГДЕ??? вы их находите? Почему у меня за роутером отлично передаются файлы с любого клиента??

два пиджина, оба за натами, с аккаунтами на джаббер.ру также тестили с одним на джаббер.ру один на гмыле - передавать файлы отказываются

cvb
()
Ответ на: комментарий от skiminok1986

> А вот про приличнее - это уже индивидуально. Мне проще и привычней по ftp на хостинг залить файл и выдать нужным контактам линк на него.

У меня так раньше тоже было. Сила привычки - страшная штука.

EmStudio
() автор топика
Ответ на: комментарий от EmStudio

>Дык не каждый "админ" осилит,

где вы таких админов берете?

>особенно если он даже почтовика не имеет?

не подстраивайся под всех

>А нефиг программе требовать то, что ей знать не положено.

откуда вы знаете что ей положено, а что нет?

>Уверенности нет, но вендору такие вещи делать невыгодно - слишком накладно

может это не вендора прошивка, а тех умельцев у которых мобилку купили

z01
()

А вот часто слышу мнение, что осеку пользуется популярностью только в бСССР. А чем пользуются у "них", в большинстве своем? Skype?

a3
()
Ответ на: комментарий от cvb

>Уверенности нет, но вендору такие вещи делать невыгодно - слишком накладно

жадность фраера сгубила

>ага, объясни это блондиночке:)

нафиг нужны такие блондиночки, которые элементарного не могут/не знают

z01
()
Ответ на: комментарий от cvb

>два пиджина, оба за натами...

За натами два пиджина, пиджин - гаджим, гаджим - пси, акки на джаббер.ру - работает все // а жаль, так секса хотелось :) хинт: в качестве прокси указывается внешний адрес NAT'a ;)

kapsh
()

>Талконавт, требующий анальную регистрацию для своего запуска.

лолчто??

mirtoff
()

Что характерно, религия, философия и житейская мудрость давно уже выяснили, что бесплатный сыр бывает лишь в мышеловке, а райский сад с 70-ю девственницами ждёт лишь после того, как подорвёшь вместе с собой неверных. Это я к тому, что вопросы, подобные заданным в топике, возникают лишь у людей наивных, либо у провокаторов. В том то и заключается смысл свободы, что не тебе платят за то, что ты становишься свободным. Свободу ты должен заслужить, должен за неё заплатить чем-то. Ценность же её дано оценить не каждому, и далеко не большинству. Так было, есть и будет. Ничего личного, как говориться, просто бизнес.

Hokum ☆☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от a3

> А чем пользуются у "них", в большинстве своем? Skype?

MSN же

nikolayd
()

Вот сейчас решил посмотреть: http://jabberworld.info/%D0%9F%D1%80%D0%B5%D0%B8%D0%BC%D1%83%D1%89%D0%B5%D1%8...

вот и читаю преимущества:

Огромный выбор серверов, где можно зарегистрироваться. - половина из которых лежит, игра "найди работающий". Гугль работает, но переодически глюкает.

Огромное количество клиентов, поддерживающих Jabber. - и большая часть только половину функций, если не меньше. 100% никто не держит

-> Стабильность. - постоянно пачками из чата вываливаются люди, стабильнее некуда

Работа в любых условиях. Jabber прекрасно работает на медленных, часто обрывающихся, искажающих данные соединениях. - вранье, сообщения как и в аське пропадают

-> Нет спама. - наглость, уже есть

-> Быстрый логин. Очень быстрый вход в сеть. Быстрее чем в MSN и много быстрее чем в ICQ. - пара секунд разницы

-> Тематические конференции. - в мсн есть

-> Удобство использования. - субьективно

нормальных причин штук 5-7, которые большинство просто не поймет... Ну и где ваш жаббер? "Я обратно, в дурдом хочу, не нужна мне эта свобода" (ц)

EmStudio
() автор топика

Можно грабить корованы...

FiXer ★★☆☆☆
()

> Самки остаются зачарованными от таких фишек.

Нет, ви таки не Ъ

> Неужели меня обманывали?

Огада

ufw
()
Ответ на: комментарий от cvb

>если не требуется сложный поиск файла при помощи консольных утилит

Кхм... На локальной ФС я знаю где что. так что какой может быть сложный поиск? Да и автокомплит у баша помогает.

>в мессенджере тебе при общении достаточно нажать правую кнопку и отправить файл

И всё это мышкой. Я ей плохо орудую :)

>для фтп туда еще и законнецтится надо, залить файл, получить ссылку на него

$ lftp <username>@<host> Пароль:

Несколько секунд на перемещение по директориям на ftp и ещё несколько на выбор файла.

<Жмакнуть Enter>

В худшем случае:

$ tar czf ./<name>.tar.gz /<путь к директории>

и дальше по первому варианту, а потом:

$ rv ./<name>.tar.gz

Может и гемморно, но мне удобно и просто. Терминал по Alt+Enter и всё это. Единственная серьёзная задержка (опять таки не зависит от мышиного или консольного способа) это архивировать кучу мелких файлов, или больших :)

>если это кусочек лога

Вот это не понял :)

>то все манипуляции с фтп займут в 10 раз больше времени чем передача

Ну плохо мне глазами искать в большом списке файлов и директорий что-нибудь :) Долго ищу.

>да и гиморней, фтп удобен, если надо большой файл выложить, да чтоб долго качать, чтобы в онлайне не торчать

Ну я в онлайне почти всегда. Так что это не особо критично.

P.S.: Дело всё таки привычки и вкуса. Ну и подхода работы с компьютером :)

skiminok1986 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от skiminok1986

s/rv/rm/

Чёт я после гриппа опечаток много делаю. Надо внимательней читать что пишу :)

skiminok1986 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от z01

Re^2: [перетаскивальщикам icq->jabber] Jabber vs Windows Live Messenger (MSN)

> /me юзает 3 смайлега: ^_^, O_o, и )

> остальные не нужны


В этом наборе 3 лишних.
>Любые попытки разметить текст маркерами настроения до недавнего времени не увенчались успехом. Сегодня в текстах применяются только два знака, определяющие эмоции — вопросительный и восклицательный знаки. Многоточие, применяемое в качестве знака растерянности или барабанной дроби перед банальным сообщением (любимый журналистский штамп) с натяжкой можно считать обозначением настроения.


>Смайлики, уже лет двадцать активно использующиеся в электронной переписке, появляются в печати в двух случаях: в статьях про смайлики или в идиотской молодежной прессе.


>Смайлики незаслуженно считаются второсортным выразительным приемом :-(


>Когда они состоят из знаков препинания — перед нами настоящий, чистый, классический типографский прием по всем формальным признакам (римские цифры тоже изначально не из латинских букв состояли). Поэтому их можно и нужно использовать :-)


>Но когда мы встречаем смайлики, вставленные в текст в виде картинок (особенно — анимированных), можно с уверенностью сказать — мы нечаянно попали на форум дегенератов.



http://www.artlebedev.ru/kovodstvo/sections/135/#07

APM
()
Ответ на: комментарий от skiminok1986

>>в мессенджере тебе при общении достаточно нажать правую кнопку и отправить файл

>И всё это мышкой. Я ей плохо орудую :)

для этого есть хоткеи, или плагины реализующие хоткеи почти в любом мессенджере

>$ lftp <username>@<host> Пароль:

>Несколько секунд на перемещение по директориям на ftp и ещё несколько на выбор файла.

><Жмакнуть Enter>

уже гиморно, даже если приделать алиасы, это при наличии хоткеев в мессенджере, а уж если еще дальше в дебри, то можно и консоль к мессенджеру прикрутить, хотя, сдается мне, проще прикрутить мессенджер к емаксу и все остальное будет из коробки, кажется даже делали что-то такое

>>если это кусочек лога

>Вот это не понял :)

когда делают копипаст в окошко месенджера - портится форматирование, нет подсветки и тд, так что если нет доступа к удаленному файлу, а нужно получить из него какие-то данные, то проще попросить человека погрепать нужное и перекинуть файлик с результатами да и на фтп такое небезопасно бывает класть

cvb
()
Ответ на: комментарий от kapsh

>хинт: в качестве прокси указывается внешний адрес NAT'a ;)

обкурившись чего мой нат вдруг начнет понимать, в честь чего ему в разные отверстия пытаются пихать всякое файло?

cvb
()
Ответ на: комментарий от mamantoha

если бы не ты так бы и не узнал что здесь есть реклама

z01
()

> В случае с Jabber проще рядом поставить скайп - еще одно зло, причем со свом мессенджером.

SIP ниасиливаем? Зачем в мессенжере голосовая связь?? Хотя для таких извращенцев как ты Ильхамка в Квипе сделал поддержку SIP ;)

>Видеообщение. Аналогично.

Опять же - нафига?

>А вы пробовали пересылать файлы?

Я пользуюсь торрентами. А файлы до мегабайта передаются науру

>Есть для Windows Mobile и S60

А для моего старого сименса нет :( Смартфоны это не больше 20% рынка телефонов

>Это не уродский Бомбас, где сложно найти нужную функцию

Если руки из жопы растут то и в гандоне сложно найти нужную функцию

>А вы знаете, что ваш собеседник может скиновать окно сообщения, дабы подчеркнуть свою персональность?

Че-то я не понял

> Аватаров для самовыражения недостаточно

Мне смайликов хватает :-D

>но можно отскинить прямо окно приложения, и собеседник его увидит таким!

Ты меня еще больше запутал

>нормальный набор смайликов, который не хочется сразу отключить.

народ предпочитает колобков.

> Неужели меня обманывали?

Да, обманывали. Не сказали тебе истинное знаение твоего IQ







DNA_Seq ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от cvb

>для этого есть хоткеи, или плагины реализующие хоткеи почти в любом мессенджере

А если мне надо передать файл 10-и контактам? Подбирать клиент, который это умеет и менять привычный и удобный tkabber на что-то другое. Для меня это не есть удобство :)

>уже гиморно

Ну я просто х3 уже. Что "гиморного" в фтп. Видимо, я из злой параллельной вселенной, где фтп вполне себе способ передачи файлов.

skiminok1986 ★★★★★
()

> ваш собеседник может скиновать окно сообщения, дабы подчеркнуть свою персональность?

Пашел он со своим скинованием в... Потому как МОЙ десктоп это мой десктоп, и это Я опеределяю в нем темы виджетов, скины и цевтовые гаммы.

> Голосовая телефония если где-то и реализована, то надо еще быть уверенным, что поддержка оной есть у собеседника.

Есть SIP. Типа стандарт. Всякие блоботрояны типа квипа и скайпа идут в лес.

no-dashi ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от no-dashi

>сть SIP. Типа стандарт. Всякие блоботрояны типа квипа и скайпа идут в лес.

Ну вот смотри мне пофиг на все эти лицензии, мне надо чтобы оно удобно работало, чем СИП будет лучше для конечного пользователя ?

sansei
()
Ответ на: комментарий от sansei

>чем СИП будет лучше для конечного пользователя ?

Поддерживается всем вплоть до специальных телефонов с LAN? На скайп такие покажи. Ну и более дешевые звонки на городские и мобильные, кое у кого вообще бесплатные до некоторого порога.

DNA_Seq ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от DNA_Seq

>Поддерживается всем вплоть до специальных телефонов с LAN? На скайп такие покажи. Ну и более дешевые звонки на городские и мобильные, кое у кого вообще бесплатные до некоторого порога.

Ну я же просил простых юзеров :) понятно что в корпоративе СИП рулит, я вот сам использую для офисной телефонии Астериск на телефонах-цисках 7912. Я вот про простого юзера спрашивал

sansei
()
Ответ на: комментарий от sansei

>Я вот про простого юзера спрашивал

простым юзерам страндарты не писаны?

z01
()
Ответ на: комментарий от sansei

Ну простому юзеру - например наличие sip-клиента в нокии с вай-фаем

DNA_Seq ★★☆☆☆
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.