[миграция вендузятников с XP на линукс] «проблемы» и контраргументы

Хм.. ещё раз скажу(в соседней теме уже было), что поддерживаю следующую точку зрения:

- Мне нужен Линукс?

- Нет.

По-моему, следует провести тестирование на производительность, время отклика и требования к ресурсам тех-же KDE3, KDE4, Gnome в разных дистрах. И тыкать туда носом всяких "новичков". которые "недовольны". Или не тыкать, ибо раз захотел, значит _решение_ принимал сам.

вот и у меня наверное теперь окончательно будет такая же точка зрения...

забей. Идиотам не нужен линукс. Сообществу не нужны идиоты.

> Чем ответить?

да ничем. закопайте наконец то своё тормозилово рядом с вистой. такое ощущение, что гуй что там что там делали одни и те же люди :-/

// wbr

Никакие "шмяки" не испугают человека если он хочет перейти на линукс. А кого-то убеждать, это же не религиозная секта и не предвыборная компания. Каждый пусть сам решает, что ему нужно.

лично я никого не уговариваю переходить, не объясняю почему лучше, только если спросят почему _я_ переполз на линукс отвечу. Спросят по делу отвечу, спросят почему не такой кнопочки как в ****** - потому что это другая прога. Спорить и убеждать себе дороже выйдет

>спросят почему не такой кнопочки как в ****** - потому что это другая прога

+1, хороший аргумент.

я тоже слышал жалобы на тормоза на новеньких машинках, убунта с гномом тормозная как минимум визуально

Можно попробовать напомнить, что будет с их виндой после установки одного двух десятков программ. Или после подхватывания 1-2 вирусов. Антивирусник, лечение всего и вся, установка в панике файрволов, антитроянов = тормоза как ни крути.

те две цитаты далеко не от новичков, их вирусами и тормозами от установки лишнего хлама в венду не напугать...

2all, удивительно единодушно все ответили в ключе "не хочешь - не ешь" )

>2all, удивительно единодушно все ответили в ключе "не хочешь - не ешь" )

Свобода выбора имеет место.

Просто некоторые люди считают, что линух - это бесплатная не очень серьезная пародия на винду. Учитывая, что винда у них и так _бесплатная_ - разумеется, линух их совсем не интересует как серьезная альтернатива.

Наверное работает рефлекс - "винда - дорогая, над ней серьезные разработчики трудятся, а линух разрабатывают студенты задаром. Винда - стандарт, тут над каждой рюшечкой работали сотни дизайнеров и менеджеров, линух же - кустарное производство, занудные 'хакеры' пытаются сделать как в винде, но там же патенты разные, года разработки, куда этим студентишкам угнаться,- вот и выходит все не как у людей. Но они, конечно тоже молодцы, стараются."

С такой точки зрения смотрится вполне логично, что этот народец спешит дать всем указания насчет того, где в винде какие кнопки стоят - они, /на голову/ бедные, думают, что этим офигенно помогают разработчикам, которые, небось, винду только на скриншотах видели.

Я никому ничего не доказываю. Обычно, на вопрос "Я не поставить ли мне линукс?", я отвечаю "А оно тебе надо?" В 99% случаев этого бывает достаточно.

А про тормоза интерфейса -- это чистейшая правда, и парировать линуху здесь ИМХО нечем. Чтобы не быть голословным, приведу пример из жизни.

Купил тут для домашнего NAS'а платку "все в одном" на атоме 330 с видео 950. Винты свободные есть, поэтому решил попробовать поставить Убунту 9.04, Вынь 7 (какой-то первый публичный билд) и Хакинтош 10.5.6

Краткое резюме (только в части работы интерфейса):

1. Хакинтош и Вынь(aero) работают на этом железе плавно, без тормозов
2. Убунта (compiz, kde4 composite) работает с такими лагами, что тошно

Мой личный вывод: виндокапец и триумфальное шествование линуха по планете откладывается на неопределенный срок, и бороться с этим я лично не собираюсь, хотя на домашнем десктопе и сервере у меня конечно стоит линух.

обо всех проблемах предупреждаю заранее. обычно даже забочусь чтобы было письменное подтверждение (в виде jabber history) того, что человек готов разбираться, читать доку и ностальгически не ныть за былыми временами мышевозного виндузяческо-плантонского существования.

Не надо ни с чем спорить и никого убеждать. Linux другая система и для других задач предназначена.

> шмяк-3 (вообще добивает.. у меня нет контраргументов) - В линуксе ВСЁ тормозит!

еще бы. тормоза гнома или kde это херня по сравнению с тем, что низкую реакцию интерфейса во время I/O починили совсем недавно, ну а про то, что во время сильного своппинга ничего кроме reset не спасает я уж промолчу :)

Зачем кого-то переубеждать? Не кажется, что это похоже на впаривание брошюрок "Зарождение мира", ходя по квартирам? В 2000 году мне просто показали, что такая система есть, и что вирусов в ней нет - сразу перешёл.

> низкую реакцию интерфейса во время I/O

я ему PREEMPT kernel поставила...

Core2 Conroe 2.20 Ghz, 2 Gb RAM, NVidia 8800 чего-то там, драйвера 180.37 (stable)

2x
model name : Intel(R) Core(TM)2 Duo CPU E4500 @ 2.20GHz
cpu MHz : 2200.034
cache size : 2048 KB
flags : fpu vme de pse tsc msr pae mce cx8 apic sep mtrr pge mca cmov pat pse36 clflush dts acpi mmx fxsr sse sse2 ss ht tm pbe nx lm constant_tsc arch_perfmon pebs bts pni dtes64 monitor ds_cpl est tm2 ssse3 cx16 xtpr pdcm lahf_lm
bogomips : 4400.06

Memory: 2052208k/2079744k available (2163k kernel code, 25240k reserved, 908k data, 336k init, 1169560k highmem)
ata3.00: SATA link up 1.5 Gbps (SStatus 113 SControl 300)
ata3.01: SATA link down (SStatus 0 SControl 300)
ata3.00: ATA-7: ST3250410AS, 3.AAC, max UDMA/133
ata3.00: 488397168 sectors, multi 16: LBA48 NCQ (depth 0/32)

ata6: SATA link up 1.5 Gbps (SStatus 113 SControl 300)
ata6.00: ATA-7: ST3500630NS, 3.AEK, max UDMA/133
ata6.00: 976773168 sectors, multi 16: LBA48 NCQ (depth 0/32)

00:1f.5 IDE interface: Intel Corporation 82801I (ICH9 Family) 2 port SATA IDE Controller (rev 02)
01:00.0 VGA compatible controller: nVidia Corporation GeForce 8600 GT (rev a1)

вот такой вот "хиленький" у него комп... "линукс тормозит" ... "не тянет"

> Чем обычно парируете Вы?

Не ставь линукс - там вирусов нет, игры не идут, и такие как ты там не нужны. Ибо чем больше линуксятников вокруг меня, тем больше геморроя и вопросов.

PS: выспится, дам ему ссылочку на эту тему...

> "все в одном" на атоме 330 с видео 950

> Убунта (compiz, kde4 composite) работает с такими лагами, что тошно

Смеялся. Долго смеялся :) Линуксовый кактус "дрова от intel" это еще то. Да. Пока на роте была cd2 + i950 плакал и кололся. Потом выбил себе тачку с nv9600.

+ Дома:

[ tauren ] brezerk@pts/1:3 ~ $
lspci| grep -i nvid
02:00.0 VGA compatible controller: nVidia Corporation G70 [GeForce 7600 GS] (rev a1)

Gentoo\KDE4\Qt4.5\nvidia-180.37\gcc-4.3.3\"-march=prescott -O2 -pipe" и никаких визуальных тормозов.

Таже ХР, использемая как пускалка игр -- тормозит безбожно. (Замечу ей столько же сколько и установленной Дженте)

Так что "тормоза" в головах. Синдром убунтизма и покупки кривых intel\ati. В простонародье: кактусофилизм.

//wbr. Капитан Очевидность

> шмяк-1 - программа ZZZ не работает

Исходить из задачи.

И не по поводу люниксов-шмуниксов, а по жизни. Находишь цель и идёшь к ней.

Нужно то, что даёт и хорошо линукс - можно поговорить о нём, нужно то, чего в нём нет или обходится неоправданно дорого - не стоит.

> шмяк-2 - Тут вообще все не так

Если привычки ценнее функционала, то пусть остаются привычки.

Все люди разные и кому-то привычка ценнее близкого человека, не то-что люникса-шмуникса.

> В линуксе ВСЁ тормозит!

Значит он им не нужен.

> я ему PREEMPT kernel поставила...

На 2.6.22 и ниже PREEMT не помогало. При I/O банально нельзя было переключаться между окнами, хотя мышь двигалась.

2.6.28.х

вначале было lenny's default - 2.6.26

Жадные дети, вы такие убогие и тупые... вы даже не представляете :)))))))))))) Но спасибо вам, что вы есть: столько лулзов доставить больше никто не может. Очень занимательно обсуждать ваше копошение во время обеденных перерывов со взрослыми дядями :))))))))))))

> Очень занимательно обсуждать ваше копошение во время обеденных перерывов со взрослыми дядями :))))))))))))

Ты главное на блюде сильно не ворочайся, а то непропечённым посчитают.

http://ruslan-karmanov.spaces.live.com/blog/cns!7A618DDE20D3A481!8095.entry

lxde, вендовенько так будет. Ooo да, тормозить будет. Ff, вероятно, тоже (тут лечится оперой, если на то пошло уж, но я пользую фф). Можно попробовать кустомизировать гном, чтоб всякие превьюшки не рисовал или еще что-нить подобное, поставить быструю тему, использовать компиз, выключив эффекты (чтоб проц не грузить)

Русланчег, ты в курсе, что мне насрать на твои словесные потуги?

> Можно попробовать кустомизировать гном, чтоб всякие превьюшки не рисовал или еще что-нить подобное, поставить быструю тему, использовать компиз, выключив эффекты (чтоб проц не грузить)

Бггг. Сними одну перделку, сними вторую... Вот вистоводы говорят, что там аэро можно отключить и тогда всё летать начнёт.

> lxde, вендовенько так будет.
неудобно, я ему xfce ставила пока аптитуда скачивала гном и прочее... ему не понравилось, с lxde у меня не получилось подружиться

> Ooo да, тормозить будет
вот на Ооо не жалуется, потому что пробовал вендовый, он также тормозит
а под линукс я ему свою сборку ставлю (ту что для себя на ноут собираю), она быстрее дистрибутивного ООО или сборки Инфра


> Ff, вероятно, тоже (тут лечится оперой
Жалуется, хотя ФФ у него такой же как и у меня, по бенчмаркам Peacekeeper/Sunspider ничуть не медленнее, интерфейс.. да есть некие тормоза на моем старом ноуте, но на коре2 и nv8800 ..... Оперу он не любит


>Можно попробовать кустомизировать гном
Это уже сугубо личное, т.к. стиль GUI адаптируется под собственные вкусы... Сам пусть делает
>быструю тему
Debian lenny default

>использовать компиз, выключив эффекты (чтоб проц не грузить)
compiz uninstalled. Или имеете ввиду что компиз с отключеными эффектами будет за счет OpenGL рисовать быстрее чем обычный WM ? Интересная идея.

>Вот вистоводы говорят, что там аэро можно отключить и тогда всё летать начнёт

если бы у него была Виста, он бы не жаловался что Линукс тормозит и в нем "все не так", потому что было бы сравнение с тем что действительно тормозит и где все не так )

XP, тема Windows Classic (это как в 95-98)

> если бы у него была Виста, он бы не жаловался что Линукс тормозит и в нем "все не так", потому что было бы сравнение с тем что действительно тормозит и где все не так )

Промытые мозги такие промытые.

Линукс тормозит и там все не так. Еще месяцок-другой и я таки добьюсь у начальства разрешение снести линупс с рабочего компа и накатать винду.

Гы, Русланчик опять отжигает. Никогда не понимал людей, добровольно выставляющих себя необразованными идиотами, но вне зависимости от твоих мотивов, спасибо тебе за очередную порцию хорошего смеха.

> если бы у него была Виста, он бы не жаловался что Линукс тормозит и в нем "все не так", потому что было бы сравнение с тем что действительно тормозит и где все не так ) XP, тема Windows Classic (это как в 95-98)

Ну а тут разницы в скорости никакой. Во всяком случае у меня на работе между настроенной xp и настроенным дебианом. Но если не отключать перделки, то действительно медленнее.

> Но если не отключать перделки, то действительно медленнее.

Линупс медленнее. Надо иногда вылезать из своей настроенной пещеры, брать пакетик и смотреть на современный дектопный линупс.

при вопросах "а не поставить ли мне линукс?" честно, заранее, предупреждаю о массе всевозможного феерического геммороя с которым возможно предстоит столкнуться (впрочем, не факт. может быть и все будет ОК, как звезды лягут).

> Вот вистоводы говорят, что там аэро можно отключить и тогда всё летать начнёт.

у меня на ноуте и с аэро все летает. а КДЕ4 заметно подтормаживает. приходится жить на гноме :(

1) Если программа ZZZ "не работает", обьясняешь, что в Линуксе для этого есть ДРУГАЯ программа. В которой нет некоторых кнопочек, но есть некоторые другие, которых нет в Винде.

2) "Тут вообще всё не так" - Если бы тут всё было так, это был бы Виндовс.

3) "В Линуке всё тормозит". Вообще-то xterm не тормозит нигде. Обычно тормозят костыли, которые нужны пришедшим с Винды. Типа КДЕ или Гнома. К стати, "тормозят" это как? А то у меня Линукс на АД К6 нормально работал (разумеется с КДЕ).

4) Не надо портить ЕЕЕ ПС убнтой. Ксандрос достаточно хорош. (после того, как достанешь у него нормальное меню и уберешь первоначальные иконки.)

Ну и первая мысль, которую ты должен внушить - Линукс это не Винда. Он для другого. Разница как между метро и велосипедом. На метро ты можешь без проблем доехать дотуда, докуда тебя довезут. На велосипеде нужно самому крутить педали.

И не трать своё время на дураков. Это не про Линукс, это вообще.

> Или имеете ввиду что компиз с отключеными эффектами будет за счет OpenGL рисовать быстрее чем обычный WM ? Интересная идея.

компиз с минимумов эффектов (только на сворачивание/разворачивание окошек) просто летает по сравнению с kwin из KDE4.

> предупреждаю о массе всевозможного феерического геммороя с которым возможно предстоит столкнуться

Ну справедливости ради стоит заметить, что у меня, положим, рабочая бубунта с дефолтными настройками(только компиз отпилил) кое-как работает, документы открывает, сайтики оказывает, перл рулит и педалит :) Только вот работает оно... Дня через три аптайма в ребут - тормозить начинает люто-бешено(а своп пустой), опера периодически падает, огнелис откровенный тормоз, evolution открывается ооочень задумчиво, гребаный нотификатор апдейтов уже заколебал своими окнами. Мрак.

Сильви, уважай себя и своё время. Не трать свои ресурсы попусту и на убогих - жизнь не бесконечная.

Линукс не нужен тем кому он не нужен. Так ко мне прибился один "интернет друг" и постоянно задает вопросы в духе "как поставить mysql в Debian'е", "а почему мой веб-сервер не работает? ... да, видно страницу It works!". Сколько я ему прямо ни говорил что Linux ему не осилить в силу его тупости и лени, сколько не посылал на RTFM, так ничего и не изменилось. Так во таким людям Linux противопоказан.

> Так ко мне прибился один "интернет друг" и постоянно задает вопросы в духе

Ну так забань его, делов-то

всем спасибо за комментарии и почти единодушное мнение,

Русланчегу тоже спасибо, за неадекват со стороны тролля-венлузятника, даже аккаунт не поленился зарегить чтобы высказать свое мнение, которое правда никого не интересует, кроме лулзов)

не стану больше ни на кого тратить свое время, пусть сами примут решение что они хотят и будут и им это надо или наоборот что им это не надо, будут просить (сами и по своей инициативе) - буду помогать, сама же ничего навязывать больше не буду.


"- Мне нужен Линукс?
- Нет.
"
вот пусть так и будет.

>compiz uninstalled. Или имеете ввиду что компиз с отключеными эффектами будет за счет OpenGL рисовать быстрее чем обычный WM ? Интересная идея.

Кстати, по моим личным надлюдениям, композит в любом виде какое-то положительное влияние на скорость оказывает. У меня metacity при отключенном композите даже окно нормально таскать не дает - жуткий шлейф оставляет. Gnome+openbox - то же самое. Если в metacity собственную прозрачность включить - все ровненько.

> Ну справедливости ради стоит заметить, что у меня, положим, рабочая бубунта с дефолтными настройками(только компиз отпилил) кое-как работает, документы открывает, сайтики оказывает, перл рулит и педалит :) Только вот работает оно... Дня через три аптайма в ребут - тормозить начинает люто-бешено(а своп пустой), опера периодически падает, огнелис откровенный тормоз, evolution открывается ооочень задумчиво, гребаный нотификатор апдейтов уже заколебал своими окнами. Мрак.

не пытайся быть тонким, у тебя не получается

Мама в начале месяца похерила MBR на ноуте (залила кофе:), привезла восстанавливать.
Против линукса была настроена решительно "У тебя с этим Линуксом вечно всё не как у людей" (подозреваю, она боялась, что после установки linux из ноутбука начнут расти шланги водяного охлаждения:).

В ближайшем магазине сказали, что XP больше не будет(честно!),
в торентах скачал одну- требует пароль, где и как искать - я уже разучился, скачал другую- в VirtualBox всё нормально, на ноуте - разрешение 640*480, 16 цветов, докачал драйвера(Intel) - вроде заработало, поехал интернет настраивать - драйвера сетевой карты не ставятся, разрешение снова после каждой перезагрузки слетает, причём родное широкоформатное не ставится- короче, плюнул, поставил 10 Fedorу.Re- всё железо заработало сразу после установки, Firefox/OpenOffice/GIMP/Gmail - тот-же, что в винде, чем фильмы/музыку воспроизводить- всё равно, из программ только Skype пришлось доставить. Через неделю заметил GnomeGames на верхней панели, хотел исправить "глюк" - оказалось специально.
"шмяки" были, но не критичные.

Мораль: устраиваем винде свободное кроссплатформенное окружение- потом уничтожаем.

Причём парадокс нынешнего исторического этапа в том, что как раз "продвинутым" пользователям виндовс, (тем, которые знают, что операционные системы бывают разными и способны самостоятельно захотеть попробовать Линукс) - переходить труднее всего.
К счастью таких не много.


по трмозам-
планировщики в Linux и Win можно IMXO сравнить с двумя сотрудниками: один получив вызов начальства сразу вскакивает, второй- сначала дописывает до точки, один выглядит более расторопным, второй- реально больше успевает

впрочем, если сравнить две офисные машинки равной стоимости- ещё не известно, что будет выглядеть быстрее: WinXP(снятая с продажи) с антивирусом на целероне или Linux на Core i7...

Странно, про тормоза еще никто не жаловался. Просто обычно линукс не нужен этим людям, поставят ради интереса, посмотрят, и удаляют. Все привыкли к венде, им лень что то менять. Лучше пойдут куда нибудь бухать с друзьями вместо чтения манов, может оно и правильнее.

Ну а просто люди далекие от линукса, которые кроме венды ни о чем не слышали, вообще игнорируют любые разговоры об "альтернативных от венды" ОС.

Так что "шмяк-2" — самый популярный вариант. Если человеку это не нужно или не интересно, нет смысла заставлять, пустая трата времени. Проверено.

По традиции, устанавливаю Ubuntu девушкам, с которыми встречаюсь. Сразу говорю, чего следует ожидать от линукса, а чего не следует. Никаких особых споров по этим вопросам не возникает (даже если девушка более менее грамотная в компьютерном плане) :-) Смотри на жизнь проще, и жить будет легче (с)

> Причём парадокс нынешнего исторического этапа в том, что как раз "продвинутым" пользователям виндовс, (тем, которые знают, что операционные системы бывают разными и способны самостоятельно захотеть попробовать Линукс) - переходить труднее всего.

Переходить трудно потому, что их опыт работы на винде (в том числе, опыт обхода её глюков) не переносится на линукс. Никак. Потому бывший адванцед юзер винды приходит на линукс полным нулём. И мало кому из опытных людей это понравится.

Собственно, с линуксом то же самое: современный десктопный линукс тоже требует большого опыта работы с ним. Потому что, например, ни в какой книжке не прочитаешь, что при проблемах с сетью надо удалять кривулину "network-manager" или что в каком ключе гномовского реестра настраивается отображение флажков в переключалке.