LINUX.ORG.RU
Ответ на: комментарий от monika

> строить современные экологичные газотурбинные/парогазовые установки

Почему-то та же франция не стремится их строить

да и запасы урана на планете куда больше, чем даже газа

с третей строны газ - это очень важное сырье, а не только топливо (о чем я уже писал)

в четвертых: ЮУАЭС необходима для сохранения экологии (алтернатива есть, но она скучашет приличную часть бюджета страны)

namezys ★★★★
()
Ответ на: комментарий от namezys

> да и запасы урана на планете куда больше, чем даже газа

тут правда есть одна оговрка - у России много всего, но вот урановых месторождений нет. Все что есть - выкапывается практически из под Монголии и покупается на Украине.

VladimirMalyk ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от namezys

>Почему-то та же франция не стремится их строить

Ты пошутил наверно ? Чем их та же франция топить будет ? У нас как известно тот же газ продают на экспорт - нет у нас недостатка в газе. В угле для газогенераторов тоже.

>алтернатива есть, но она скучашет приличную часть бюджета страны

Об этом и разговор и обоснованное недовоство местных жителей

monika
()
Ответ на: комментарий от VladimirMalyk

> тут правда есть одна оговрка - у России много всего, но вот урановых месторождений нет. Все что есть - выкапывается практически из под Монголии и покупается на Украине.

На 100 лет нам хватит

Первая бомба в США была сделана из урана, добытого на Урале

namezys ★★★★
()
Ответ на: комментарий от monika

> У нас как известно тот же газ продают на экспорт - нет у нас недостатка в газе. В угле для газогенераторов тоже.

Да Да. А детям мы ничего не хотим оставить? А внукам тем более

> Об этом и разговор и обоснованное недовоство местных жителей

Чем оно обосновано? тем, что придется построить 500Мв ТЭЦ ради только выпаривателя?

namezys ★★★★
()
Ответ на: комментарий от VladimirMalyk

> у России много всего, но вот урановых месторождений нет.

Хм. а вот недавно утверждали, что в тонне золы - 500гр урана. Если каждый грамм - хоть 50 вагонов угля, это ж на сколько веков хватит %)

tailgunner ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от namezys

>А детям мы ничего не хотим оставить? А внукам тем более

К тому времени когда кончится газ и уголь придумают новые/доработают существующие технологии и все будет идти своим чередом

>Чем оно обосновано?


Тем что люди не хотят рисковать своим здоровьем ради наполнения бюджета


monika
()
Ответ на: комментарий от VladimirMalyk

> Где на Урале урановые месторождения?

Действующее в курганской области

А вот где добавли тот - я не помню

namezys ★★★★
()
Ответ на: комментарий от tailgunner

осталось придумать способ извлечения, чтоб энегргии для извлечения тербовалось меньше чем полученного из этого урана)

Freek
()
Ответ на: комментарий от namezys

Верно, посыпаю голову пеплом. Мне говорили что у России только приангарское месторождение, и то спорное с Монголами. Оказывается еще в Бурятии и Курганской области есть. Правда спорный вопрос, на сколько сопоставим способ добычи выщелачиванием по сравнению с шахтной добычей.

VladimirMalyk ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от monika

> К тому времени когда кончится газ и уголь придумают новые/доработают существующие технологии и все будет идти своим чередом

Где вы эти технологии в реале наблюдаете? Кто их сейчас дорабатывает? Путин что ли?

Evgueni ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от VladimirMalyk

> Правда спорный вопрос, на сколько сопоставим способ добычи выщелачиванием по сравнению с шахтной добычей.

В кубометре гранита количество урана по энерговыделению эквивалентно бочке бензина.

Evgueni ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Freek

> осталось придумать способ извлечения, чтоб энегргии для извлечения тербовалось меньше чем полученного из этого урана)

ой :) ну не фига се... Оказыается что атомная энергетика до сих пор невыгодна?

namezys ★★★★
()
Ответ на: комментарий от Evgueni

Путей решения энергетических проблем много, пример - флагманы автоконцернов на гибридных двигателях, электромобили. На выработке ЭЭ - реакции на легких ядрах. Про это наверно даже школьники знают.

>Кто их сейчас дорабатывает? Путин что ли?


Детский лепет.

monika
()
Ответ на: комментарий от namezys

в данном случае вполне возможно что невыгодно. Если только в японии сейчас таким способом что-то получает, но у них там целый комплекс по пеработке той же золы, и получают не только уран, а кучу всего еще, и выходит что энергозатраты на уран снижаются

Могу ошибать но количество энергии необходимой для получения топлива к реакторам подводной лодки сопоставимо с затраченой энергией.

Freek
()
Ответ на: комментарий от monika

> Путей решения энергетических проблем много, пример - флагманы автоконцернов на гибридных двигателях, электромобили. На выработке ЭЭ - реакции на легких ядрах. Про это наверно даже школьники знают.

То есть таки ядерная энергетика с дорогущими довесками в виде аккумуляторных батарей.

>>Кто их сейчас дорабатывает? Путин что ли?

>Детский лепет.

Куда уж нам до профи. Ну дык просветите неразумных. Кто и где этим занимается в реале?

А то у меня по моей простоте душевной ощущение было, что как раз ядерная и термоядерная энергетика и есть те самые замещающие уголь и газ технологии кои развивать надобно.

Evgueni ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Evgueni

>> На выработке ЭЭ - реакции на легких ядрах. Про это наверно даже школьники знают.

> То есть таки ядерная энергетика с дорогущими довесками в виде аккумуляторных батарей.

Тьфу ты чёрт со слепу не разглядел на чём реакции. Уж не термояд ли вы имеете в виду? Вы хотя бы примерно представляете _что_ это такое и сколько там нужно пахать и пахать чтобы что-то выпахать?

Evgueni ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Evgueni

Так взорви в центре своего города термоядерный заряд - много людей сможет погреться, и для развития науки полезно.

monika
()
Ответ на: комментарий от Freek

> Могу ошибать но количество энергии необходимой для получения топлива к реакторам подводной лодки сопоставимо с затраченой энергией.

Разные цели генераторов. В ПЛ нужно чтобы можно было получать энергию без кислорода. Стоимость значения не имеет

namezys ★★★★
()
Ответ на: комментарий от Evgueni

> То есть таки ядерная энергетика с дорогущими довесками в виде аккумуляторных батарей.

Ну куда им понять, что энергия для зарядки акамулятора нужно где-то брать

был у меня один субъект. Так он был уверен, что количество вырабатоной энергии не зависит от количества топлива. и что 1 л бензина можно использовать длв произовдства какого угодно кол-ва энергии

namezys ★★★★
()
Ответ на: комментарий от Evgueni

Ты прочитай _внимательно_ что было написано про технологии и запасы полезных ископаемых и стоит ли риск здоровью и жизни граждан экономии бюджета.

monika
()
Ответ на: комментарий от Evgueni

> Вы хотя бы примерно представляете _что_ это такое и сколько там нужно пахать и пахать чтобы что-то выпахать?

У некоторых ученых есть мнение, что все равно в земных условиях нам с таким кол-вом нейтронов делать нечего

namezys ★★★★
()
Ответ на: комментарий от monika

> Ты прочитай _внимательно_ что было написано про технологии и запасы полезных ископаемых и стоит ли риск здоровью и жизни граждан экономии бюджета.

Это ты про использование АЭС?

Да, жить сегоднешним днем очень хорошо... Мы и топить можем дровами, и свечами пользоваться

namezys ★★★★
()
Ответ на: комментарий от namezys

> У некоторых ученых есть мнение, что все равно в земных условиях нам с таким кол-вом нейтронов делать нечего

ITER построят - это уже сейчас реально, а дальше нужно тестировать. Хотя с доступными реакциями конечно засада, но IMHO выхода особого нет.

Evgueni ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Evgueni

> ITER построят - это уже сейчас реально, а дальше нужно тестировать. Хотя с доступными реакциями конечно засада, но IMHO выхода особого нет.

Это да. В пределах земли если использовать только реакции без образования побочных частиц

namezys ★★★★
()
Ответ на: комментарий от monika

> Ты прочитай _внимательно_ что было написано про технологии и запасы полезных ископаемых и стоит ли риск здоровью и жизни граждан экономии бюджета.

Для экономии бюджета вас нужно в лес к медведям. Они будут свежему мясу страшно рады. А для жизни нужны новые источники энергии.

Evgueni ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от namezys

> Это да. В пределах земли если использовать только реакции без образования побочных частиц

Сейчас рассматриваются схемы, где рабочее тело греется именно с помощью нейтронов. Из чего будут состоять стенки правда не очень понятно.

Evgueni ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Evgueni

>А для жизни нужны новые источники энергии.

Еще раз для школьника - в россии нет энергетической проблемы как в европе. ресурсы у нас продаются на экспорт - у нас их в избытке. но ради призрачной экономии хотят построить АЭС.

monika
()
Ответ на: комментарий от monika

> Еще раз для школьника - в россии нет энергетической проблемы как в европе.

В россии ничего нет

namezys ★★★★
()
Ответ на: комментарий от monika

> Еще раз для школьника - в россии нет энергетической проблемы как в европе. ресурсы у нас продаются на экспорт - у нас их в избытке. но ради призрачной экономии хотят построить АЭС.

Ещё раз для профи. Тарифы растут (факт однако чтобы вы про запасы не говорили) и дальше особо лучше не будет, так как новые месторождения будут только _дороже_. Битумных песков дофига, но выковыривать из них нефть для обогрева выгодно в обозримом будущем не будет, да и технологии по выковыриванию никто особо не стремится делать. Это тупик, так как в какой-то момент наступит белый полярный лис и светлая надежда, что прилетят инопланетяне и сделают вам лично хорошо разобьётся в дребезги о голодный и внимательный такой взгляд бурого медведя, который зайдёт проведать вашу мёрзлую тушку.

Единственный способ как-то выжить - это исследовать всевозможные источники энергии и строить их пока ещё есть реальная возможность.

Evgueni ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от monika

> Еще раз для школьника - в россии нет энергетической проблемы как в европе. ресурсы у нас продаются на экспорт - у нас их в избытке. но ради призрачной экономии хотят построить АЭС.

А тот факт, что выбросы от ТЭС, в т.ч. и радиоактивые (да-да, с дымом через трубу изотопы тоже вылетают) превышают на порядки отходы АЭС? Вам любой эколог об этом популярно расскажет. А сколько вагонов угля // таблеток урана надо для растопки ЭС?

Или вы тоже до сих пор ностальгируете по чернобылю, как сабжевые ПГМ-протестанты? Не исключено, что если не чернобыль'86, так где-нть в другом месте шарахнуло бы обязательно. А после чернобыля стали перестраховываться, каждый сантиметр на терр.АЭС датчиками просвечивать, узнали про концевой эффект и т.п. И только в СССР, но и за рубежом.

shahid ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от shahid

:s/И только в СССР/И не только в СССР/

shahid ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от shahid

>А после чернобыля стали перестраховываться, каждый сантиметр на терр.АЭС датчиками просвечивать, узнали про концевой эффект и т.п. И только в СССР, но и за рубежом.

Да собственно в Харрисберге задолго до Чернобыля было ЧП:

http://ru.wikipedia.org/wiki/Три-Майл_Айленд

Поэтому перестраховки должны были быть приняты ещё в конце 70-х. Но ведь работа даже на АЭС со временем становится рутиной.

Camel_Toe
()
Ответ на: комментарий от Evgueni

>К тому времени когда кончится газ и уголь придумают новые/доработают существующие технологии

>Где вы эти технологии в реале наблюдаете? Кто их сейчас дорабатывает?

Не смейтесь конешно, но а как на счёт хотя бы ветряной энергии? Современный ветряк выдаёт около 5-6 МВт, мощность ЮУАЭС - 4,2 ГВт. То есть заместо АЭС можно установить 700-800 ветряков.

Самый большой в мире парк ветрогенераторов Nysted Havmøllepark находится в Дании, 72 генератора выдают 165,6 МВт (турбины ставили давно - лет 6 назад, поэтому они слабее 5 МВт). И всё это на площади в 25 км². Стоило удовольствие 213 млн. евро. В год производится 595 млн кВтч. 1 кВтч в Европе стоит 10-12 центов для населения, игрушка должна окупиться в течении 5-6 лет (если ещё учесть себестоимость 1 кВтч ветроэнергии).

Или в России ветров нет?

Camel_Toe
()
Ответ на: комментарий от Camel_Toe

На счет ветряки неплохая мысль. Я интересовался - так оказывается на высоте 20-30 метров всегда есть ветер.
И ветряка стоимостью ~5000 долларов вполне хватит чтобы обеспечить частный дом.

VladimirMalyk ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Camel_Toe

>Или в России ветров нет?

В России ветряки за две недели сдадут на металл. У нас даже оптические кабели из под земли вырывают надеясь что там медь.

Karapuz ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Camel_Toe

>Или в России ветров нет?

В России ветров дофига... любят пускать. Особенно гуманитаришки с ГСМ. Особенно в лужу.

unix
()
Ответ на: комментарий от namezys

>был у меня один субъект. Так он был уверен, что количество вырабатоной энергии не зависит от количества топлива. и что 1 л бензина можно использовать длв произовдства какого угодно кол-ва энергии

Нууу, для этого надо иметь всего-навсего 1 л анти-бензина :)

Attila ★★
()
Ответ на: комментарий от Attila

> Нууу, для этого надо иметь всего-навсего 1 л анти-бензина :)

~ 18 мегаватт/часов. Не так и много, если я правильно сосчитал...

VladimirMalyk ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Freek

точно, я потерял 6 ноликов. брал скорость света в километрах в секунду а не метрах. еще голову ломал - уж больно мало получалось.

VladimirMalyk ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Camel_Toe

> Не смейтесь конешно, но а как на счёт хотя бы ветряной энергии?

Ха, ха. Давайте ещё про солнечную энергию вспомним. Всё это можно использовать, если птичек не жалко (а первом случае сами убиваться будут, а во втором их истребить придётся), но только на подхвате и как не гарантированные мощности.

P.S. Вот геотермальные станции да, да вот только из можно только в одном месте у нас понавтыкать.

Evgueni ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Camel_Toe

>Или в России ветров нет?

дания - морская страна. В России климат преимущественно континентальный. Чем континент от моря в плане ветров отличается знаешь? Или географию прогуливал в школе?

И еще, ветряки не безвредны. Желательно размещать их вне населенных пунктов хотя бы из-за инфразвука

>1 кВтч в Европе стоит 10-12 центов для населения,


Если у нас будет электроэнергия по 10 центов за кВтч то население пойдет брать Зимний на бис

DNA_Seq ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от sabonez

>А у тебя не льготный тариф часом, а то я в 3 раза больше плачу?

Нет, не льготный. Мы от ГЭС "питаемся". Дешёвое электричество :)

Demon37 ★★★★
()
Ответ на: комментарий от Demon37

У нас ГРЭС, а цена 1,60 где-то за килловатт была. Недавно подняли до 2,30р, но потом на етих уродов ФАС наехало, как раз в настоящее время идут разборки, чем кончится ХЗ...

А вы говорите 10 центов! :-(

sabonez ★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от sabonez

>У нас ГРЭС, а цена 1,60 где-то за килловатт была. Недавно подняли до 2,30р, но потом на етих уродов ФАС наехало, как раз в настоящее время идут разборки, чем кончится ХЗ...

>А вы говорите 10 центов! :-(

По текущему курсу 10 евроцентов -- ~4,40 руб. Так что платишь всё-равно почти в два раза меньше.

Demon37 ★★★★
()
Ответ на: комментарий от Demon37

>По текущему курсу 10 евроцентов -- ~4,40 руб. Так что платишь всё-равно почти в два раза меньше.

Я в ладах с арифметикой, но "спасибо" партии и правительству не скажу все равно.

sabonez ★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от Demon37

>Так что платишь всё-равно почти в два раза меньше.

Не в два раза, а всего в два раза меньше - с учетом того что потребители запитаны с генераторного напряжения станций которые есть в любом боле-менее крупном городе, без затрат на трансформацию/передачу. И взять европу которая находится в тысячах километров от генератора - затраты на трансформацию, передачу, потери в трансформаторах/линиях, распределение на низком напряжении и там потери, к тому же это все разные субъекты рынка и все они имеют прибыль а в итоге цена всего в два раза выше чем непосредственно у производителя. Цены на все энергоресурсы в россии очень сильно завышены.

monika
()
Ответ на: комментарий от DNA_Seq

>В России климат преимущественно континентальный. Чем континент от моря в плане ветров отличается знаешь?

Более половины границы РФ проходит по морю. Вопрос "Или в России ветров нет?" был вовсе не риторическим. Провести измерения, епт. Я всё к тому, что естественно не нужно сейчас всё бросать и лепить ветряки по всей Земле, а к тому, что альтернатива существует.

>И еще, ветряки не безвредны. Желательно размещать их вне населенных пунктов хотя бы из-за инфразвука

В России явно нет проблем с наличием свободных территорий.

>Если у нас будет электроэнергия по 10 центов за кВтч то население пойдет брать Зимний на бис

Ну в Европе дороже потому как там вообще всё дороже и люди получают больше. К тому же около 20% энергии в Европе добывают, сжигая газики, которые приходится покупать сами знаете где. Себестоимость и 1 кВтч ветроэнергии чуть меньше, чем у 1 кВтч при сжигании угля.

В России будет дешевле поскольку рабсила стоит копейки, земля стоит копейки. Сами установки пришлось бы видимо закупать. Хотя порог знаний для ветроэнергетики пониже атома, студент мог бы спроeктировать (как в принципе это и начиналось в европах).

Camel_Toe
()
Ответ на: комментарий от Camel_Toe

> Более половины границы РФ проходит по морю. Вопрос "Или в России ветров нет?" был вовсе не риторическим. Провести измерения, епт. Я всё к тому, что естественно не нужно сейчас всё бросать и лепить ветряки по всей Земле, а к тому, что альтернатива существует.

Чёрт, ну рассмешил - ЛОР это нечто. Тебя на эту морскую границу ветряки обслуживать и сосульки с лопастей сбивать, а электроэнергию ты будешь в карманном аккумуляторе на большую землю таскать.

> В России явно нет проблем с наличием свободных территорий.

Да, только вот загадка, тогда почему все стремятся кучковаться в пределах одного весьма средней паршивости города. Ты попробуй на этих территориях что-нибудь построй.

Evgueni ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Evgueni

>Тебя на эту морскую границу ветряки обслуживать и сосульки с лопастей сбивать, а электроэнергию ты будешь в карманном аккумуляторе на большую землю таскать

Ну если вы считаете, что это всё технически нереально, то мне больше нечего сказать. Не в том смысле, что я обиделся, а в том, что я действительно не вникал в тонкости.

>Ты попробуй на этих территориях что-нибудь построй.

70 км от города - это устроит? В России это не проблема. В Германии один город плавно перетекает в другой. Из Бонна в Кёльн ездят на трамвае. Там банально нет места.

Camel_Toe
()
Ответ на: комментарий от VladimirMalyk

> Почему еще никто не предложил строить гелиоэлектростанции в сахаре?

Давно уже предложили. google://desertec

tailgunner ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Camel_Toe

а побережье хорошие условия для ветряка, но плохие по обслуживанию и доставке. Северная граница без коммуникаций практически, туда на вертолетах летают, тянуть ЛЭП в копеечку встанет

В центральной части хуже условия (ветер слабее) здесь вообще надо сначала долго и упорно мониторить перед тем как понять можно строить или нет, плюс цена кВт/часа будет выше чем на побережье.

а никто не в курсе по какой цене электричество предприятиям отпускают?

Freek
()
Ответ на: комментарий от VladimirMalyk

>Почему еще никто не предложил строить гелиоэлектростанции в сахаре?

будет рентабельно только если найдут дневники Теслы

DNA_Seq ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от DNA_Seq

>Если у нас будет электроэнергия по 10 центов за кВтч то население пойдет брать Зимний на бис

Я плачу по 3р08коп за кВт*ч. 9 центов по нынешнему курсу, 13 центов по летнему.

KRoN73 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Freek

>а побережье хорошие условия для ветряка, но плохие по обслуживанию и доставке. Северная граница без коммуникаций практически, туда на вертолетах летают, тянуть ЛЭП в копеечку встанет

Ещё интересно посмотреть на ветряки, которые равно хорошо работают и при -50°C и при +30°C :) И в сильнейшие шторма, и в ледяную крошку...

KRoN73 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от KRoN73

>Ещё интересно посмотреть на ветряки, которые равно хорошо работают и при -50°C и при +30°C :)

Современные самолёты, летают в стратосфере, где -50°C и приземляются в Дубае, где +50. У вас есть какие-то обоснованные сведения о том, что при -30°С установка рассыпeтся?

На планете не так много мест, где РЕГУЛЯРНО наблюдаются такие перепады температур. При экстремальных погодных условиях вышку банально отключают.

Alt-ch
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.