на ACM три золотых медали — наши!

> МИТы с Гарвардами

а как же понты?

баян же, только был топик

во-первых, давно порванный боян, во-вторых, это соревнование по программированию ... в MIT в тебя будут запихивать практические знания, что бы вышел специалист, у нас впихивают теорию ... теория конечно хорошо, никто не спорит.

программирование это практика.

нифига. имел щастье наблюдать как студентов обучали программированию на одном из диалектов lisp'а (в автокаде который) на бумажках. т.е. препод начитал теорию и ему сдавали практические работы на бумажках.

Бурундуки опять жгут

а можно где-нибудь посмотреть на задания?

В роде у них преподавание математики сильно отличается. У нас учат матану больше, у них - высшей алгебре, ну там матрицы, кольца. Для прикладного программирования второе полезней.

Просто остальной мир тупеет чуть быстрее

>И кто теперь скажет что у нас плохое образование и нужно только в тор-10 на программиста ехать учиться?

Ректорша СПбГУ авторитетно заявляла, что в России более 3000 вузов, но только в 150-200 из них можно получить хорошее образование.

>Ну, и где ваши МИТы с Гарвардами >Гарвардами >Гарвардами

Это когда это в гарвардах начали готовить хороших программистов?

Ну и да, написание небольших программ на время — это может и хорошо, только в реальной разработке ценятся совершенно другие навыки.

И что? То есть, конечно, гордость и всё такое, но к реальной индустрии это имеет такое же отношение, как спорт высших достижений - к здоровью нации.

> Ну, и где ваши МИТы с Гарвардами? И кто теперь скажет что у нас плохое образование и нужно только в тор-10 на программиста ехать учиться?

Олимпиадное программирование -- спорт, а программирование -- наука. Есть большая разница

>а можно где-нибудь посмотреть на задания?

на сайте, есть задания с прошедших олимпиад, тех что были в этот раз я не нашел на сайте, линк можно глянуть в прошлом аналогичном топике

> Олимпиадное программирование -- спорт, а программирование -- наука. Есть большая разница

а еще наши с китайцами хороши в математических олимпиадах. Тоже фигня?

>У нас учат матану больше, у них - высшей алгебре, ну там матрицы, кольца.

Не знаю как сейчас, а "в раньшее время"(c) в ИТМО всё, что не попадало в стандартный "матан" запихивали в спец. курсы.

P.S. ИТМО-шники в очередной раз доказали: американцы нас не зря боятся :)

>Ну, и где ваши МИТы с Гарвардами? И кто теперь скажет что у нас плохое образование и нужно только в тор-10 на программиста ехать учиться?

Дружок, да ты пойми, что эти ребята скорее всего учились по книжкам профессоров МИТа и Стэнфорда. Кто-то сначала должен был CS создать, что-бы сейчас команде СПбГУ ИТМО вообще было что выигрывать. А пока что что фамилии на книжках, которые стоят у меня на полках: Abelson/Sussman, Cormen/Leiserson/Rivest/Stein, Sipser и тд, а не там Иванов, Петров.

>ИТМО-шники в очередной раз доказали: американцы нас не зря боятся :)

Боятся им нужно будет, когда придется учить русский, что-бы иметь доступ к лучшей литературе и статьям/докторским в области CS. А пока что они просто рады, что по их литературе подготовили свежую партию сотрудников для гугля и мс-ресерч.

> а еще наши с китайцами хороши в математических олимпиадах. Тоже фигня?

Тоже, разумеется, но в меньшей мере

> Ну, и где ваши МИТы с Гарвардами?

Ну а где твои СПбГУ еще первые, кроме олимпиадных задачек? А теперь посмотри на MIT...

И не подумайте, что я хочу тут срачь устроить. Просто надо разделять понятия. Это как посадить российского гонщика в ф1 на Феррари и потом заявлять, что российский автопром очень крут. Хотя водить и проектировать машини это совершенно разные вещи. Что впрочем ни сколько не уменьшает заслуг пилота...

> А пока что что фамилии на книжках, которые стоят у меня на полках: Abelson/Sussman, Cormen/Leiserson/Rivest/Stein, Sipser и тд, а не там Иванов, Петров.

это идет от "идейной" власти середины XX века :(

>это идет от "идейной" власти середины XX века :(

Тоесть я просто зомбирован, но ты мне сейчас откроешь глаза и назовешь, например, книжку по алгоритмам, написанную профессорами СПбГУ ИТМО и не уступающей по уровню CLRS? И потом окончательно добьешь меня линком на раздел с заданиями и видиолекциями по ней на сайте СПбГУ ИТМО?

>на книжках, которые стоят у меня на полках

Чувствуется что ты скорей библиофил а не программист. Если во всем мире на периодической системе химических элементов написана фамилия Менделеев - кроме россии химиков выдающихся нигде нет ?

>Чувствуется что ты скорей библиофил а не программист. Если во всем мире на периодической системе химических элементов написана фамилия Менделеев - кроме россии химиков выдающихся нигде нет ?

Если бы я, например, апеллировал названиями "алгоритм Кнута-Морриса-Прата" или "алгоритм Дейкстры" то такая реакция была бы понятна. А так помоему ты гонишь...

Признай что ребята выиграли заслуженно, образование полученное в россии этому не помешало.

Есть какая-нибудь "статистика" куда потом идут работать члены команд, занявших призовые места?

>Признай что ребята выиграли заслуженно, образование полученное в россии этому не помешало.

Конечно заслужено. Образование полученое в России этому помогло, а не помешало. К развитию CS в указаных топикстартером вузах это не имеет никакого отношения.

> Признай что ребята выиграли заслуженно,

С этим как бы никто не спорит.

> образование полученное в россии этому не помешало.

Вопрос в том, сколько людей в России могут получить такое образование. И является ли это вообще образованием (образование - массовое, в отличие от штучной работы/натаскивания).

>впервые это сделала команда, не пересекающаяся по составу с предыдущим чемпионом.

Так что для одного вуза достаточно неплохо, если учесть что другие команды тоже не к лыжным гонкам готовились.

Я тоже так думал, но, как ни странно, в нашем вузе олимпиадники - это как правило лучшие программисты на потоке (не только в области написания небольших программ на время, но и в области более-менее серьезного программирования).
Еще у нас олимпиадники первыми со всего потока стали работать по специальности (начиная с первого курса).

> Ну, и где ваши МИТы с Гарвардами? И кто теперь скажет что у нас плохое образование и нужно только в тор-10 на программиста ехать учиться?

ты еще посмотри на абрамовича и вырази недоумение существованием колбасной эмиграции - все же и здесь есть! сколько этих олимпиадников на всю страну? 3-4 группы? Как насчет количества научных работ в разных областях CS, живых конференций, визитов профессоров-постдоков и всего прочего? Во всем этом ситуация черезвычайно ассиметричная...

Боюсь тут другое и особого повода гордиться на самом деле может быть и нет.

У нас студентов специально отбирают и конкретно натаскивают на победу в олимпиаде. При том вроде за счёт фактически более широкого развития тех же победителей. В итоге при общем невысоком уровне получается выигрывать олимпиады.

Эта мысль не моя, проверить её толком не могу, но показалась заслуживающей внимания.

>У нас студентов специально отбирают и конкретно натаскивают на победу в олимпиаде.

Почему этого не делают у "них"? Всё-таки победа на олимпиаде невероятно повысило бы престиж вуза. Я понимаю, что МИТy это может и не нужно, но мало ли других вузов, других стран.

> Почему этого не делают у "них"? Всё-таки победа на олимпиаде невероятно повысило бы престиж вуза. Я понимаю, что МИТy это может и не нужно, но мало ли других вузов, других стран.

Со взятками сложнее ;)

http://info.mipt.ru/shompolov/hpacm/ACM-ICPC-MIPT-2008-sss.jpg

Возникает закономерный вопрос -- где МГУ? Тем более, что в москве в 2.5 раза больше человек, чем в питере.

> У нас студентов специально отбирают и конкретно натаскивают на победу в олимпиаде.

У нас -- это где?

Насчет натаскивания -- тут мое мнение разделилось :-) Вообще говоря, любой спорт предполагает тренировки.

Я там учился.

Парфеновские хомячки не имеют ничего общего с "нашим образованием".

+1

+1

И вообще - поменьше шапкозакидательских настроений и почаще снимать очки с розовыми стёклами.

Скажу по-другому. Они могут быть лучшими программистами, но совсем не обязательно — лучшими разработчиками, проектировщиками. Хороших программистов заметно больше.