Освоить Linux ненамного труднее, чем Windows ХР???

Ну почему? КДЕ очень дружественно к пользователю относиться. Приведу пример: мой двоюродный брат - ламер уже вовсю раскладывал пасьянсы через 10 секунд после освоения команды startx

у тя ексы с кадые грузяцца за 10 сикунд????

>у тя ексы с кадые грузяцца за 10 сикунд???? Да.

>> у тя ексы с кадые грузяцца за 10 сикунд????

У меня грузятся. Может даже за 11. Каждый месяц почти - когда со светом перебои.

>> Я не верю

А в чём _принципиальная_ разница? Которые на дискетку переписать не могут, так они нигде не смогут вообще. Которые могут - научились и другому научатся. С монтированием конечно неудобство большое, но сложностей никаких, главное не забыть размонтировать. Проще в данном аспекте - значит привычнее. Ты например с какого раза _догадался_ что "a:\" это та самая дискета? А в линухе например всё логично: засунул дискету - нажал кнопку "монтировать" - работаеш с содержимым каталога "/примонтированные прибамбасы/содержимое дискеты" (ведь можно сделать так, чтобы сюда монтировалось, правда? /mnt/floppy не намного загадочней для адглоязычных имхо) - нажал кнопку "размонтировать" - кончил-вынул. В остальном - КДЕ мало отличен от виндовса, таким его специально сделали. Более удобное более отлично от виндовса но и переучиваться поэтому тяжелее.

Мда, всё бы хорощо, но вот какого хрена не сделать бы автомонтировщик?? Хорошо, когда у тебя одна дискета... а если куча мала из 20-30 штук и надо найти срочно файл??
В Винде на автомате проверил за пару минут... а в Лине заебаться можно!!!!на хера делать тупую работу???

Тангейзер, дык это, юзай в конкверроре протокол smb://masha/porno

2Гавнонимус удавился бы ты, что ли??

насчёт монтирования, это в общем-то так... Есть куча случаев когда оно нужно и удобно, но дискеты - это не тот случай. Как-нибудь хочу посмотреть supermount. automount смотрел - не понравилось бо глюкаво.

супермаунт - вполне даже себе хорошо. в мандряке компакты суеш сибе и суеш :))

а патом я сибе слаку паставил - и заплакал, патамучто все забыл!

Ндааа, куда я попал?
Вы дискеты ещё юзаете? Богатые, что сказать.

1. В консоли прекрасная память команд.
2. В корень можно кинуть файл с названием "F",
с содержимым "mount /dev/fda"
и дать ему права на исполнение.
Потом жать "F enter".

Ау, программеры, ау, где вы !!??

>Ау, программеры, ау, где вы !!??

никричи, оне спят

>> Вы дискеты ещё юзаете? Богатые, что сказать.

богатые, дома почти у всех компы есть и над диссертациями многие ещё ночами сидят. Лично я знаю только три способа передачи данных из учреждения домой:

1) Запомнить наизусть и набирать на новом месте заново или редактировать предыдущую версию.

2) Переместить файл усилием мысли.

3) Перенести его на сменном носителе (обычно хватает дискеты, как вариант - пишущий сидюк или флешка, которые крайне мало распространены по объективным причинам)

>> В консоли прекрасная память команд.

А в гкреллме расчудесная кнопочка "смонтировать/размонтировать". Беда в том что многие (даже я сам иногда, не говоря уж о юзверях) элементарно ЗАБЫВАЮТ размонтировать дискетку.

>> Ау, программеры, ау, где вы !!??

А вот он я. Какой глюк вы хотите запрограммировать сегодня?

>А вот он я. Какой глюк вы хотите запрограммировать сегодня?

ну вот, сирега праграмера разбудил :( че щас начнеца!

Может это мне так повезло?
Я всегда нахожу возможность, в универе, прицепить винчестер.
У меня завалялся ста метровый квантум, я его и использую, как дискетку.
Ими я бросил пользоваться, когда подсчитал убытки, в виде высоченной стопки посыпанных дискет.
Каждая по червонцу..

Багмейкеру:
4) Переместить файл электронной почтой.

IMHO Дискет скоро не будет. На Apple Mac их давно нет, зато CD-RW в обязательном порядке. На PC отдельных крутых брендов их тоже уже не встретишь. Тенденция.

>> Переместить файл электронной почтой

ну, электронной почтой 5-10 мег (картинки вполне могут столько занять) по модему из дома - на наших линиях занятие настолько хлопотное, что в серьёз его никто не принимает.

2wildhoney (*) (2003-08-20 10:24:06.569938): сути обсуждаемого вопроса это не меняет, сидюки монтируются практически так же. Вот флешки это тема, но для рядового юзверя пока дорого.

Винт вместо дискеты это глючно и неприкольно - разбирать/собирать...
вот бы флешку на ЮСБ-порт бы купить, но просят от 40 хуе за каждые 64 мб... дороговато покамест выходит... подожду ещё. А дискета мне в 20 центов обходится.

В основном я на СД пишу, но часто нету ни врайтера, ни юсб-порта, ни сети на машине, а забрать файло надо.

Да, кстати, насчёт винта - очень часто бывает ситуация, что блок на гарантии (какой-то лох подписал чуть ли не на три года гарантии, и хрен откроешь, так как вся контора на уши встанет).
Была ситуация, когда на машине в бухгалтерии винт начал сыпаться, чтобы менять на запасной нам с корешем пришлось приползать в воскресенье на 8 утра, а иначе бы эти дебильные бухгалтерши распизделись бы не на шутку.

>>Tangeizer (*) (2003-08-20 14:37:31.389704) >>Была ситуация, когда на машине в бухгалтерии винт начал сыпаться, чтобы менять на запасной нам с корешем пришлось приползать в воскресенье на 8 утра, а иначе бы эти дебильные бухгалтерши распизделись бы не на шутку.

Тетки-бугалтерши, знающие Линукс??? Это где таких зверей в Украине/Росии/Белорусии найти можно?

2софт
ты тормоз, или прикидываешься??

2тангенс ты клоун, или прикидываешься??

Проблема то не в этом, можно научить или нет, в цирке и медведей учат на велосипеде ездить. Да и Линукс быстро развивается, все проблемы с неудобством монтирования дискет и т.п. могут разрешиться очень быстро. Проблема в том, что мы все долгое время кроме MS ничего больше не имели. Быстро развивается безбумажный документооборот, и в нем, вне зависимости от средств доставки, все те же документы Ворд да Ексель. Компаний, использующих что-то другое, хотя бы лотус, очень мало. Хорошо говорить, "я дома поставил Линукс и все чудесно", а если выше стоящая инстанция тебе шлет MS-документы и ты должен на них отвечать, если заставляют ставить ПО, на котором ты должен формировать для них отчеты. И все это MS, ты можешь долго пытаться запускать это в эмуляторах, прикручивать вместо MSSQL что то другое, но это требует непомерных сил, и стоит ли брать на себя ответственность?, в случае чего. Да и доступные российские информационные системы под виндами (Гарант, Консультант и что еще...), и не видно что в ближайшее время, что-то измениться. Я, еще не было 95-го, начинал играться с полуосью от IBM, очень интересная штука, с виндами не сравнить, но с тех пор мало что изменилось, проблемы все те же. И IBM'ы их прилично продали, но не у НАС. И не стоит особо радоваться, что мы научились конвертировать или грузить в свое ПО MS-документы, микрософты то же не спят. Если на них там наезжают, как на монополостов, то про Россию и говорить не стоит, мы поуши в окнах. Вот когда мы ВСЕ нучимся обходиться без этого дерьма, когда в книжном магазине с трудом можно будет найти книжку про виндовс (как сейчас на полуось) вот тогда можно говорить и победе. И удобство работы в Линух здесь ни причем, и микросовты здесь ни причем, сами мы купились на дешевку, сами и хлебаем. И хлебать похоже будем еще долго, хотя новая политика регистрации от микрософт и большее участие в Линукс крупных фирм, может нас спасти.

Совершенно согласен с lvi (*) (2003-08-20 18:56:29.23338), но хотелось бы подчеркнуть ряд важных моментов:

- психологическая зависимость от винды не только у пользователей но даже и у разработчиков ПО под линукс. Это проявляется в том, что пытаются сделать не как удобнее, а "как в виндах только лучше". Уж поверьте, этот путь пройден и завёл в тупик. Гном и КДЕ (я не имею в виду сопутствующие им программы, только оболочки, т.е. вм + панель + гуёвый файлменеджер) хороши, юзабельны, при хорошем подборе тем красивы, понятны виндовюзеру но нисколько неоптимальны. Дело даже в основном не в требовательности к ресурсам и тормознутости. Они свернули с пути истинного юникса. Какой-нибудь ?box + rox + небольшая прога для панели задач/меню будет втрое прожорливей, в десяток раз быстрее при точно_такой_же функциональности. Дело за малым - панелька задач/меню (я собираюсь сделать что-то похожее на макосовский роллбар, но чувствую так и не найду времени для этого:( ) + разработка протокола и средств d&d, которые все смогли бы признать стандартом. Вот, решение двух сравнительно небольших задач смогло бы значительно продвинуть прогресс опенсорсного по. Почему никто не берётся? Имхо, было бы покруче КДЕ, тк дополнительная функциональность легко достигалась бы дополнительными _небольшими_и_автономными_ утилитками.

- устаревший имхо ещё в позапрошлом веке принцип динамической линковки. Давно пора уже производить динамическую линковку основываясь не на именах библиотек а на именах/версиях функций/классов объектов/ресурсов и т.д. И утвердить для этого интерфейс, и, следовательно, формат файлов, который по своей функциональности не потребовал бы изменений ещё лет полста хотя бы, дольше я всё равно не проживу :(. Это позволило бы получить ряд фич и кучу преимуществ

1) Независимость приложения от конкретной гуи-библиотеки, например приложение вызывает "нарисовать окошечко а в нём кнопочку с такими-то координатами", а отработка может вызвать для этого либо QT, либо GTK, либо ещё что-то. Конкретная библиотека может потребоваться только в том случае, если приложение юзает фичи, реализованные только в этой библиотеке.

2) Значительно облегчится тяжкая участь писателей коммерческого софта под линукс.

3) Упростится процесс инсталляции новых приложений.

4) ещё всего дофига...

ой, чего-то я сегодня разговорился?

в принципе, правильные вещи говоришь. Но на это сейчас вряд-ли кто-то пойдет

Может, кто натыкался на стаистику типа:
1. Процент internet-серверов под windows, и процент под unix/linux от общего числа серверов в мире (и в России).
2. Процент серверов в локальных сетях под windows, и процент под unix/linux от общего числа серверов в мире (и в России).
3. Процент рабочих станций под windows, и процент под unix/linux от общего числа рабочих станций в мире (и в России).
4. Процент офисного по под windows, и процент под unix/linux от общего числа используемого офиса в мире (и в России).
5. Процент серверов под разными клонами unix и unix-like (включая linux) от общего числа серверов под unix и unix-like в мире (и в России).
Пожалуйста, подкиньте ссылочек.
Спасибо.