Ах да признаюсь сочинение не я писал. Там было что-то про войну. СОчинением был гибрид из нескольких "книжек 100 сочинений" и ничего - прокатило.

petrosyan-mode on

Судя по тексту, русский ты не сдал :)

Я бы высказался более грубо и присовокупил бы разделение общества на активных и пассивных граждан, среди которых надо проводить дополнительную профессиональную селекцию, дабы у власти не оказывались активные, но немогущие исполнять свой долг люди.

казалось бы зачем все это было делать, если в ВУЗ все равно сдавать экзамены нужно было.

А всё равно я большинство из вас расстреляю. Несмотря. В игре, конечно же.

Честно сдавал ЕГЭ по русскому и математике. По критериям оценки и качеству вопросов серьёзных претензий не имею. А вот за то, что экзамен нагло и открыто продаётся -- обидно.

о боже, если ты не видишь - не значит, что ничего нет!

это боязнь поставить галку не там, это бабки бабки и ещё раз бабки на всех инстанциях, это "угадай ответ" вместо "напиши ответ", это равнение на европейскую тестовую систему образования, это дебильные бланки и кучи нервов, дабы их не испортить, - это только школьный этап. А ты забыл про поступление. С одним и тем же аттестатом ЕГЭ можно поступить и в шарагу, и в университет - с отсутствием знаний. Те, кто напоступают сейчас в универы - дебилы без того натренированного минимума знаний, который требуется для начала учёбы в университете. Раньше на вступительных требовали то, что потом становилось необходимым в учёбе, теперь же в универы напоступают дебилоиды, не способные решить систему уравнений или решить тривиальную задачу по планиметрии. Результат - либо они вылетят, либо университет станет лояльнее к ним относиться, в результате имеем глобальное падение качества высшего образования. Итог - выйди в окно, немедленно.

ЕГЭ плох только тем, что он обязательный экзамен. Не всем нужно после школы куда либо поступать.

Вот у меня было несколько одноклассников-раздолбаев, они не сдали ЕГЭ, но им поставили тройки. Сейчас(на сколько я знаю) такой практики нет. И получается что их бы мурыжили с этим ЕГЭ дальше.

А какое отношение выпускные экзамены в школе имют к вступительным в институт? Или при поступлении ты тоже, за неделю, знал все задания?

> Соотв прямо они не могли это давать ученикам - но по крайней мере очень похожие примеры решали и усиленно намекали что к чему.
На ЕГЭ это поставлено на поток. Задания совершенно не отличаются видом от демо-вариантов, только слова/числа/выражения немного другие, а принцип совершенно одинаков.

Судя по грамотности этого высера, "серебрянная" медаль тебе зря досталась. В третий класс на второй год срочно! И не стоит называть других людей "деградирующими личностями", если твой убитый ацетоном мозг не в состоянии понять разницу между тестированием с выбором ответов и оценкой знаний и способностей.

OH SHI~

граммар-нацизирую это

в украине всё серьезней, не подкупишь

Алсо_у нас так и работает_ тестирование сдается и это же ступительне в ВУЗ

вступительные* пардоньте_клава от влаги в ней начала не печатать некоторе символы

ЕГЭ штука неплохая. Я в 2000-м году сдавал в 11-м классе централизованное тестирование (что-то врде егэ) по нескольким предметам, часть из них зачел как выпускные экзамены, часть - как вступительные в университете (в итоге вступительные в университете вообще не сдавал). Вышло очень даже хорошо, лето перед первым курсом практически свободным осталось, без всякой мутотени с экзаменами.

Централизованное тестирование и ЕГЭ - две большие разницы, неужели не заметил? Первое - как альтернатива традиционным экзаменам - очень даже рулила.

>>> Судя по грамотности этого высера, "серебрянная" медаль тебе зря досталась.

не тебе решать

а по теме - в случае егэ сложнее подделать результаты по крайней мере такого безобразия не будет


>>> Те, кто напоступают сейчас в универы

в универе такая же система - поступают либо гении либо свои. они просто боятся потерять репетиторство - отсюда столько вони против егэ.


>>>это "угадай ответ" вместо "напиши ответ",

Смею тебя заверить что лучше "угадать" чем тебе снизят бал за то что ты не написал слово "ответ".

Ну сейчас тоже вроде списывают но фишка в том что сами учителя не знают правильных ответов что порождает НЕНАВИСТЬ с их стороны

>это боязнь поставить галку не там, это бабки бабки и ещё раз бабки на всех инстанциях, это "угадай ответ" вместо "напиши ответ", это равнение на европейскую тестовую систему образования, это дебильные бланки и кучи нервов, дабы их не испортить, - это только школьный этап. А ты забыл про поступление. С одним и тем же аттестатом ЕГЭ можно поступить и в шарагу, и в университет - с отсутствием знаний. Те, кто напоступают сейчас в универы - дебилы без того натренированного минимума знаний, который требуется для начала учёбы в университете. Раньше на вступительных требовали то, что потом становилось необходимым в учёбе, теперь же в универы напоступают дебилоиды, не способные решить систему уравнений или решить тривиальную задачу по планиметрии. Результат - либо они вылетят, либо университет станет лояльнее к ним относиться, в результате имеем глобальное падение качества высшего образования. Итог - выйди в окно, немедленно.

Скандалы! Интриги! Расследования!

Сам шесть лет назад сдавал ЕГЭ, никаких проблем если мозги на месте. 87 баллов по математике, 83 по физике и 100 по биологии. Хотя тогда ЕГЭ обязательным не был и качество заданий вроде было по лучше

Кстати, заметь, при определении уровня интеллекта всегда используют тесты. Угадай почему

>>>не тебе решать

К сожалению, да. Иначе до сих пор ты бы в третьем классе сидел.

>>>сложнее подделать результаты

Не аргумент. Вот работники гибдд берут взятки, давай гибдд заменим лотереей? Или хором мальчиков? Или просто запретим дорожное движение?

Нарушения где бы то ни было — не повод разрушать работающие системы и насильно внедрять революционные недоделки. Развивать надо, а не ломать.

Телефоны с камерами помогают сдать ЕГЭ

Проведение единого государственного экзамена (ЕГЭ) в этом году ознаменовалось новым вариантом утечек - дальневосточные выпускники, проэкзаменованные первыми, слили в Сеть снимки тестовых заданий, сообщает "РИА "Новости".

http://rian.ru/education/20090604/173243899.html

сдавал я ЕГЭ, 4 года назад.

что бы не говорили о егэ, но уровень знаний на математике он показывал адекватный: кто учился на 5 и шел на медаль, тот и написал на 5, те, кто как я страдали херней, но в математику врубались, получили 4, кто херней не страдали, но в математику не врубались, получили 3, остальные 2.

с русским страннее, как там проверялись работы, я хз, свою тройку я получил, хотя думал, что будет намного лучше :)

остальное не писал.

Купить ЕГЭ можно, не только теоретически, но и практически, но денег будет стоит мама не горюй. при проверке связать работу с выпускником весьма сложно.

Короче, если егэ будет проводиться вообще без участия человека при проверке, то будет отлично. СЛАВА РОБОТАМ!!!

>те, кто как я страдали херней, но в математику врубались, получили 4

Сдавал три года назад. В математику врубался, но страдал херней. Получил 5, ЧЯДНТ?

>Короче, если егэ будет проводиться вообще без участия человека при проверке, то будет отлично.

Это типо А и Б? Ну тогда забудь о программистах, инженерах и прочих. Детей будут с 8 класса натаскивать на получение результата, а РЕШАТЬ задачи они уметь не будут.

>>>и, слили в Сеть снимки тестовых заданий, сообщает "РИА "Новости".

Че все 100 вариантов ? Дык это не секрет - наверняка подготовительные материалы - ЕГЭ один к одному только цифры другие. Если ты их прорешаешь - тебе никакой ЕГЭ не страшен.


>> Интересно какое там разрешение камер нужно чтобы снять лист формата A4 ?

Вывод: развод.

Кстати в рост. области сей эксперимент шел 5 лет - не слышал особо воплей.


>>>Не аргумент. Вот работники гибдд берут взятки, давай гибдд заменим лотереей? Или хором мальчиков? Или просто запретим дорожное движение?

Да ну - при той системе которая была - вообще НИЧЕГО не работало - я привел пример. Тут же конечно можно подделать на этапе самого экзамена просто отдав учителю - но это намного проще предотвратить, чем запретить распространять варианты заданий так чтобы все знали о них до самого экзамена.


>>>Это типо А и Б? Ну тогда забудь о программистах, инженерах и прочих. Детей будут с 8 класса натаскивать на получение результата, а РЕШАТЬ задачи они уметь не будут.

А большинству это и нужно ( я привел пример "гуманитариев" которым до лампочки ). Для других сущ вариант выше Б.


>>К сожалению, да. Иначе до сих пор ты бы в третьем классе сидел.

Мальчик мы ждем тебя в 5 классе.

то бы не говорили о егэ, но уровень знаний на математике он показывал >>>адекватный: кто учился на 5 и шел на медаль, тот и написал на 5, те, кто как я страдали херней, но в математику врубались, получили 4, кто херней не страдали, но в математику не врубались, получили 3, остальные 2.

+ пятьсот. "Вопят" в основном те родители которые боятся что их чада получат 2-ку. Представьте - раньше все было заранее обговорено а тут появился элемент неожиданности.

А вопросу адыкватности .. Вот например задание ( не знаю правда или нет ) но говорят что было в 5С.

http://img197.imageshack.us/img197/3007/mathporno0.gif

Ну решите с позиции школьника ?

Это я к тому вопросу что взрослому человеку оно покажется неадыкватным: это нужно решать уравнения 4-той степени ... бедные школьники ... УЖОС !!

>> Соотв прямо они не могли это давать ученикам - но по крайней мере очень похожие примеры решали и усиленно намекали что к чему.

>На ЕГЭ это поставлено на поток. Задания совершенно не отличаются видом от демо-вариантов, только слова/числа/выражения немного другие, а принцип совершенно одинаков.

4.2. Сегодня школота писала математику. Говорят, после B4 ничего похожего на демо не было.

ВНЕЗАПНО

Этот тред захватывает Фурсенко!!

>>>4.2. Сегодня школота писала математику. Говорят, после B4 ничего похожего на демо не было

Ну все правильно до 4 - для "галочки". Ниже - для "души". Только обидно что и по "галочке" можно 5 получить и для "души". Разницы особо не заметишь. А к в вопросу "овершенно не отличаются видом от демо-варианто" - ЕГЭ тут не причем - оно всегда так было.

Инымии словами, неужели кому-то еше интересна судьба системы образования этой страны?

> 4.2. Сегодня школота писала математику. Говорят, после B4 ничего похожего на демо не было.
4.2 Сегодня (точнее, уже вчера) писал математику. Говорю что после B4 много похожих на демо, ну максимум C не похоже.

>Итак система след

Последний экзамен по информатике слишком сложен. Нет, у меня он трудностей не вызывает. Но школьнику без репетитора на экзамене делать нечего.

И уж наделать множество глупых ошибок там можно много.

А в демке 2009-года в первом вопросе жуткий ляп...

Весь этот чертов ЕГЭ, он для тупых посредственностей. У них не возникает вопросов и сомнений, они просто зазубрят нужные ответы и выдадут на экзамене... А затем за ненадобностью забудут. А чинуши от образования будут раздувать щеки и разглагольствовать о том, как много шокольников написало экзамен на "положительную отметку".

А вообще почитайте "Кодификатор элементов содержания по информатике и ИКТ для составления контрольных измерительных материалов (КИМ) единого государственного экзамена 2009 г.", он идет вместе с демкой с сайта fipi.ru. Он меня поверг в полный когнитивный диссонанс.

>>>Последний экзамен по информатике слишком сложен. Нет, у меня он трудностей не вызывает. Но школьнику без репетитора на экзамене делать нечего.

Я приводил пример ( не информатика а математика ) попробуй решить с позиции школьника ?

>>> Весь этот чертов ЕГЭ, он для тупых посредственностей.

Сам себе противоречишь ?


>>>чинуши от образования будут раздувать щеки и разглагольствовать о том, как много шокольников написало экзамен на "положительную отметку".

Да ну - кстати претензии были как раз из-за того что на ЕГЭ "много двоек" ? Как то с "тупыми посред" не срастается ?
Или экзамен слишком сложен ? Насчет репетитор - развод для "тупых посредственностей".

>>Последний экзамен по информатике слишком сложе

Так это для "творческих" личностей. Для искания "гениев". Для всех остальных хватит A и Б.

>Как то с "тупыми посред" не срастается ?

Как раз отлично срастается. ЕГЭ сейчас - дело новое, и школьники просто становятся жертвами экспериментов. Пройдет время, устаканится число вариантов и ЕГЭ можно будет подвергать различным статистическим атакам. Любое тестирование к ним очень уязвимо. Уже сейчас можно много чего интересного надыбать, а что будет через 5 или 10 лет?

Количество двоек уже сейчас уменьшается. Подождем окончания и можно будет сравнить с 2008-м годом. Стало меньше "двоечников"? Не верю. Просто улучшились методы подготовки к сдаче ЕГЭ.

Меня вот намного больше интересует расклад по троечникам-отличникам.

>Для всех остальных хватит A и Б.

Ох, сомневаюсь. Если ты будешь в универ поступать тоже хватит A и B?

>Насчет репетитор - развод для "тупых посредственностей".

Правильно. Набирайте уже выпущенные варианты, ходите на конференции, посвященные ЕГЭ. Анализируйте и думайте. На выходе получится набор методов, как подготовить школьника к сдаче ЕГЭ. И гарантированный доход.

> Ту некоторые деградирующие личности твердят что ЕГЭ - бяка и "настоящие" экзамены - это Ъ.

Как выпускные из школы - без разницы какие испытание - хоть танцы сдавайте, а как для поступление в ВУЗ абсолютно соглашусь с деградантами и встану на их сторону.

Итого: Вы не компетентны в этом вопросы, так как не можете разделить вступительные и выпускные испытания.

>>>Итого: Вы не компетентны в этом вопросы, так как не можете разделить вступительные и выпускные испытания.

да ну - В той же США они и не разделены и родителям не надо платить кучу бабок для "репетиторов" при отнюдь не идеальной системе тестов. Что не так ? Хотя отличия понятны - там не лезут в ВУЗ "ради корочки" ( как у нас - у скольких процентов высшее образование которое никому не нужно ? ) а ради действительной пользы. Итог: сама идея "всем по вышке" себя изжила.

> Сам шесть лет назад сдавал ЕГЭ, никаких проблем если мозги на месте. 87 баллов по математике, 83 по физике и 100 по биологии. Хотя тогда ЕГЭ обязательным не был и качество заданий вроде было по лучше

У меня нет большой статистики, но участвовал в собеседовании с некоторым количеством поступающих по ЕГЭ, когда экзамены ещё не отменили. Условно ЕГЭ по физике >85 более-менее адекватное знание физики (как правило очень _аккуратные_ ребята) <85 >70 - ничего не говорит _абсолютно_ может быть как полный ноль (была дивица с 84) и как очень хороший уровень (было пара человек). Да, забыл добавить, что тогда абитуренты с >85 были исчезающе малой величиной, так что границу при отборе поставить не получалось. Ну и цель то на самом деле отобрать годных, а не аккуратных.

Да, про себя: я разбираясь что такое ЕГЭ прорешал все варианты за два доступных на тот момент года, так что представляю о чём идёт речь. По большому счёту ЕГЭ - это профанация. Оно не плохое и не хорошее - оно бессмысленное и беспощадное.

> Итог: сама идея "всем по вышке" себя изжила

Скажи это японцам и корейцам (южным, естественно). А чтобы на США равнять для начала надо иметь возможности закупать чужих технических спецов (экономических у них и с таким образованием хватает) в промышленных масштабах. Это даже Европа позволить себе не может, хотя у них возможностей поболее чем у нас.

Вот например возьмем тот же НГУ:
http://www.nsu.ru/root.php/entrants2009/

Что мы видим ? Конечно строчку "подготовительные курсы". Само собой не бесплатные. Боже мой к чему же человека можно подготовить за 4x4-5 = 16-20 занятий ? Даже не ужели решать задачи ? ну вот НЕ ВЕРЮ. Итог: распиливание бабла ( понятное дело что на на устных экзаменах присутств репетиторы с подкурсов и др ). Для человека "с переферии" поступить 0.1 вероятность. ИТог: кому нужно такое "образование" ?

>>> Скажи это японцам и корейцам (южным, естественно).

А чего там говорить ? Они на "подкурсы" наверно не ходят.



>> А чтобы на США равнять для начала надо иметь возможности закупать чужих технических спецов (экономических у них и с таким образованием хватает) в промышленных масштабах.

Эээ а зачем ? "чужие" спецы как раз говорят о не привлекательности сей отрасли - те же самые гастрабайтеры от науки. Так что непонятно кто кого закупать собрался.


>>> экономических у них и с таким образованием

ПРи конкурсе 10 человек на место ? Не верится.

>>>>меня нет большой статистики, но участвовал в собеседовании с некоторым количеством поступающих по ЕГЭ, когда экзамены ещё не отменили. Условно ЕГЭ по физике >85 более-менее адекватное знание физики (как правило очень _аккуратные_ ребята) <85 >70 - ничего не говорит _абсолютно_ может быть как полный ноль (была дивица с 84) и как очень хороший уровень (было пара человек). Да, забыл добавить, что тогда абитуренты с >85 были исчезающе малой величиной, так что границу при отборе поставить не получалось. Ну и цель то на самом деле отобрать годных, а не аккуратных


Ну вот определили уровень. ПРи 5-ти бальной системе оценка по экзамену ничего не говорила. Что не так ?

>>>Да, про себя: я разбираясь что такое ЕГЭ прорешал все варианты за два доступных на тот момент года, так что представляю о чём идёт речь. По большому счёту ЕГЭ - это профанация. Оно не плохое и не хорошее - оно бессмысленное и беспощадное.

Забавно получается - чего так долго молчали о пред системе. Видимо всех устраивала система "школа->репетитор->ВУЗ" ?

Я не считаю, что подготовительные курсы, как и репетиторство - это хорошо. Я каюсь, что два раза репетировал школьников (оба поступили после моего репетиторства по физике на экономфак :) ), но в подготовительных курсах никогда не участвовал.

В принципе я понимаю что на этих курсах дают и понимаю почему они возникли: во многих школах сибирского региона некоторые предметы отсутствуют (в том числе среди таких некоторых может оказать и физика с математикой) как класс.

Если человек занимается самостоятельно, то он в принципе вполне может освоить школьную программу, хотя ему не будет хватать кое-где системы, которую в принципе можно получить на подобных курсах. Более тгого вообще-то _всю_ осмысленную часть школьной программы по физике можно уместить в две полуторочасовые лекции. Я эту возможность проверял экспериментально.

Да, я изложил реальную проблему, которую ЕГЭ ну никак не решает, как и тысячи других реальных проблем.

> Ну вот определили уровень. ПРи 5-ти бальной системе оценка по экзамену ничего не говорила. Что не так ?

Вы просто элементарно не понимаете, как выставляются оценки. Разъясняю: если экзамен письменный, то каждой задаче приписывается определённое число баллов. Всего задач пять: обычно баллы были следующие 3,5,7,5,5. В НГУ традиционно было три теоретические задачи (певрые), задача оценка и задача "объяснить явление". Последние две - это была проверка на "физическое мышление". При проверке обговаривалось за что и сколько баллов даётся (это можно достаточно не сложно формализовать, причём всегда присутствует автор и ответственный за задачи - по возможности разные люди), после проверки строилась общая гистограмма и как правило было совершенно очевидно где проводить границы баллов. То есть де факто оценки была не уровня 2,3,4,5 а гораздо с более мелкой сегментацией.

Но всё это фигня, так как сегментация и релевантность это совершенно две перпендикулярные друг другу вещи.

>>>Да, я изложил реальную проблему, которую ЕГЭ ну никак не решает, как и тысячи других реальных проблем.

Вот вам еще одна реальная проблема: чтобы поступить в тот же НГУ нужно очно приехать по крайней мере на неделю. В те же хваленные американские ВУЗы можно поступить заочно сдав ( сколько там по языку специальности ? ) 2 теста что корейцы русские и другие успешно делают. И никто абсолютно не говорит о "блате", "взяточничестве", "неадыкватности" и др.. - и это при том что экзаменирование проходит на той же территории России например. Что не так ? Понимаете высшее образование как и было недоступно в советское время так оно и сейчас недоступно для всех. Все вузы стараются вставить свою систему репетиторов выпустить СВОИ материалы для подготовки к экзаменам. Нет единого стандарта. Посмотрите - этих пособий для подготовки - у каждого ВУЗа свой. Ну этож просто бардак вы уж извините.

Не нравится ЕГЭ ? почему бы тогда ВУЗам не сделать свой порог тестирования ? Разработать стандарт ввести систему экзаменов в крупных городах по крайней мере ... - ведь это все решаемо ....

а уже после смотреть куда ехать учится а не говорить вот я не поступил в тот ВУЗ - после армии попробую.

>>>Вы просто элементарно не понимаете, как выставляются оценки. Разъясняю: если экзамен письменный, то каждой задаче приписывается определённое число баллов. Всего задач пять: обычно баллы были следующие 3,5,7,5,5. В

Дык это наверно изобретения НГУ ? В каком нить РГУ своя система баллов ?

Ну извините - бред это. А уже высказал предложение об единой системе экзамена - слабо ?

>>> Скажи это японцам и корейцам (южным, естественно).

>А чего там говорить ? Они на "подкурсы" наверно не ходят.

Я не знаю что такое "подкурсы", но то что их экономика развивается и конкурирует с США фактически исключительно из-за поголовного высшего образования (есть ещё некоторое количество факторов, которые привели к такому состоянию дел) - это точно.

> Эээ а зачем ? "чужие" спецы как раз говорят о не привлекательности сей отрасли - те же самые гастрабайтеры от науки. Так что непонятно кто кого закупать собрался.

Вы похоже не осознаёте, на сколько у нас сейчас плохо со спецами, причём везде (в том числе и в экономике, не говоря уж о государственном управлении). Как следствие все места заполняют случайные люди (кто же должен), которые не в состоянии сказать что нужно и кого нужно позвать - призывая опять же случайных людей. Замкнутый круг. А спецам в таком раскладе часто проще стать гастарбайтером, чем общаться на птичьем языке с местной флорой и фауной.

>>>Вы похоже не осознаёте, на сколько у нас сейчас плохо со спецами,
причём везде (в том числе и в экономике, не говоря уж о государственном управлении). Как следствие все места заполняют случайные люди (кто же должен), которые не в состоянии сказать что нужно и кого нужно позвать - призывая опять же случайных людей. Замкнутый круг. А спецам в таком раскладе часто проще стать гастарбайтером, чем общаться на птичьем языке с местной флорой и фауной.

Ну вот смотрите. Сейчас каждый ВУЗ "косит" под свою гребенку. ( не знаю как в СССР было но там наверно было более стандартизировано ). Т е вводит какие-то свои гистограммы экзамены и др. Занимается он наверно этим лет 10-20 как минимум. За это время экономистов выпустили наверно "высокотворческих" больше грязи. Где эти экономисты ? Я не говорю о качестве образования - это вопрос ВУЗа и совесть. Давайте поговим о вступительных экзаменах. Почему чтобы например мне поступить в НГУ - мне нужно приехать в новосибирск походить на курсы и сдать там экзамен ? ПОчему я не могу сделать это например в той же самой Москве ? ( хотя чтобы поступить в какой либо американский ВУЗ мне достаточно сдать тесты в Москве ) ? Причем эти тесты принимает абсолютное большинство американских ВУЗов ... Ни у кого нет выпендрежа своего ? Где стандартизация ? Где универсальные экзамены ака ЕГЭ ?

> Вот вам еще одна реальная проблема: чтобы поступить в тот же НГУ нужно очно приехать по крайней мере на неделю. те же хваленные американские ВУЗы можно поступить заочно сдав ( сколько там по языку специальности ? ) 2 теста что корейцы русские и другие успешно делают.

Вам и так придётся приехать. Это далеко не основная проблема. Понимаете есть разница между снятием сливок (в случае ситуации со штатами) и изготовлением молока.

> Посмотрите - этих пособий для подготовки - у каждого ВУЗа свой. Ну этож просто бардак вы уж извините.

Это не проблема. Вам в этом ВУЗе придётся учится - имеет смысл посмотреть что и как заранее, чтобы потом не было мучительно больно. Причина выборов ВУЗа и факультета бывают на столько отфонарные что диву просто даёшься - глупость людская даже среди относительно умных людей весьма распространённое явление.

По общим правилам экзамены не должны выходить за рамки школьной программы. Все задания специально проверялись на предмет соответствия школьной программы. Проблема в том, что в школе часто не дают эту самую школьную программу.