svu, когда на родину? ;)

>Только вот этот новый СССР оказался сферическим. И сдох, потому что в вакууме.

он никаким не оказался. Не успел

>Это общие слова, да еще и со внутренним противоречием на месте суверенитета.

общие слова только у тебя. Кто мешал сказать "нет" - ты так и не ответил

жаждущие независимости ставили бы "нет" только прочитав первые несколько слов - форма нового союза вряд ли их интересовала, если уж они не хотели вообще его сохранения

>Этот "факт" проигнорировала история. Мне этого достаточно, я хэппи.

каким образом история может что-то проигнорировать? Игнорируют только верующие в демократию и рынок.

>разбивали, видимо, через астрал

Ну конечно. Они еще наверняка все до одного православные. А журнал "Социология" единственный и неповторимый.

>Ткнуть тебя снова в 37-39 годы?

ты можешь тыкать сколько угодно, и куда угодно. Факт остается фактом - в 30-е происходила массовая урбанизация.

ЗЫ, кстати. взято с коммуняцкого сайта http://www.pravda.com.ua/news/2009/3/3/90663.htm

>Ну конечно. Они еще наверняка все до одного православные. А журнал "Социология" единственный и неповторимый.

да нет, просто в этом журнале вообще-то публиковались исследования. Вот мне и интересно, откуда автор взял циферки - из какого исследования? А то написать можно всё что угодно - ты и svu нам это великолевно доказываете раз за разом.

>ты можешь тыкать сколько угодно, и куда угодно. Факт остается фактом - в 30-е происходила массовая урбанизация.

Да, я то что спорю, особенно мощно она проходила с 1937-го по 1939-й, а данные на 1932 год ты так и не удосужился найти. Верь брат, верь.

>ЗЫ, кстати. взято с коммуняцкого сайта http://www.pravda.com.ua/news/2009/3/3/90663.htm

замечательно, дальше что?

>Да, я то что спорю, особенно мощно она проходила с 1937-го по 1939-й, а данные на 1932 год ты так и не удосужился найти. Верь брат, верь

зачем верить? Если в нормальных условиях удвоение населения занимает 35 лет, то утроение за 10 - это явно что-то не так.

продай картошку и купи мозг

>замечательно, дальше что?

Дальше, ищи книгу Олега Петрова, там в списке литературы должна быть ссылка на исследования.

>зачем верить? Если в нормальных условиях удвоение населения занимает 35 лет, то утроение за 10 - это явно что-то не так.

Даже за 8, ибо с 37 по 39-й все было весьма статично.

>продай картошку и купи мозг

Да не впаривай мне свой холодец.

> А то у плановой экономики обоснование зарплат есть
Швырну еще один лозунг: единственный адекватны способ вычислить зарплату - это рынок труда. Всяческие обоснования зарплаты имеют к реальной зарплате такое же отношение, как себестоимость к рыночной цене.

> кто-то запрещал пеереезжать?
Ты забыл, как прописка работала? Забыл слово "лимита"?

> нобелевку не хочешь?
Давай!

> Не успел
У него и шансов не было - как у гриффона, сфинкса и других фантастических животных. Но ты можешь меня удивить - расскажи, как бы ты увязывал СССР и суверенитет республик?

> ставили бы "нет" только прочитав первые несколько слов
Внимательные люди читают вопрос целиком. Особенно когда дело касается такого серьезного дела, как референдум.

> форма нового союза вряд ли их интересовала
Почему ж? Если в форме евросоюза - думаю, многие бы согласились. Но никому из власть имеющих такая форма была не нужна.

> каким образом история может что-то проигнорировать?
Вот так и может. Референдум сказал одно, события пошли ровно в другую сторону.

Вообще-то Черчиль переврал Макиавелли. Только Макиавелли говорил про диктатуру. Спорить дальше смысла не вижу. По поводу победившего на выборах Гитлера вы так ничего не ответили

К тому же не надо ставить знак равенства между капитализмом и демократией, это разные сущности. В нацисткой Германии был капитализм но не было демократии.

>Дальше, ищи книгу Олега Петрова, там в списке литературы должна быть ссылка на исследования.

нашёл, нету. Чо делать?

>Но ты можешь меня удивить - расскажи, как бы ты увязывал СССР и суверенитет республик?

элементарно. Территориальный суверенитет

>Внимательные люди читают вопрос целиком. Особенно когда дело касается такого серьезного дела, как референдум.

ну и? Какой вариант выбрал бы человек, который не желает сохранения ссср _ни в каком_ виде? "да" ?

>Почему ж? Если в форме евросоюза - думаю, многие бы согласились.

территориальный суверенитет? =)

>Вот так и может. Референдум сказал одно, события пошли ровно в другую сторону.

ну дык, если власть имущие поклали на волю народа - то неудивительно

демократия - это когда наплевать на народ, потому что он "неправильный" =)

территориальный суверенитет - фикция. это старый ссср, по сути.

> который не желает сохранения ссср _ни в каком_ виде?
Почему ж ни в каком? если как EU - пусть будет.

> демократия - это когда наплевать на народ, потому что он "неправильный" =)
Ну, иногда надо загонять палками :)

> кстати, как это по твоей логике получается, что рабский труд эффективнее рыночной экономики? =))))

вполне может быть. возьми, например, двух секс-работниц, первой надо платить з/п и всякие надбавки, а вторую -только кормить. Вторая для владельца - более эффективно.

Это основной секрет Чубайса. Надо у него сейчас все нажитое отобрать и отдать государству. Тогда он будет действительно эффективный менеджер.

>Швырну еще один лозунг: единственный адекватны способ вычислить зарплату - это рынок труда.

видимо, бонусы манагерам, которые довели гм до банкротства - это "адекватные зарплаты". Нуну, продолжай жечь

>Всяческие обоснования зарплаты имеют к реальной зарплате такое же отношение, как себестоимость к рыночной цене.

ололо

>Ты забыл, как прописка работала? Забыл слово "лимита"?

я прекрасно знаю, как она работала. Забыл слово "понаехавшие" ? Или "гастарбайтеры" ?

>Давай!

напиши теоретическое обоснование, докажи что рабский труд более эффективен, чем свободный рынок труда - и нобелевка твоя. Только ведь ниасилишь, потому что кроме лозунгов у тебя в голове ничего нет

>территориальный суверенитет - фикция. это старый ссср, по сути.

так и запишем, ЕС - фикция

>Ну, иногда надо загонять палками :)

ну да, народ-то неправильный. Один svu правильный. Этот мир к тебе несправедлив

> вполне может быть. возьми, например, двух секс-работниц, первой надо платить з/п и всякие надбавки, а вторую -только кормить. Вторая для владельца - более эффективно.

Далеко не факт.
В твоем случае - первая работница тупо будет пользоваться большим спросом и приносить больше прибыли. Т.к. работать будет "с огоньком" ;)

>В нацисткой Германии был капитализм но не было демократии.

Неа, там был национал социализм. Ну а Гитлер был популистом. Униженные немцы, а национальное самосознание у них на очень высоком уровне, сплотились в конце концов вокруг фюрера. (см Версальский договор) Представь идеи Г без сжигания невинных, и я его сам выберу. Предвыборные рекламные ролики из Бухенвальда тогда никто не крутил. А сейчас, к стати, их дети при упоминании фюрера опускают глаза, стыдно.

Приход Г к власти виной одних немцев, ящитаю, считать нельзя. Тут без победителей ВВ I не обошлось. Они (победители), в прочем, работу над ошибками сделали и после ВВII проигравших больше не унижают. Ну а успехи демократической ФРГ после окончания ВВII говорят сами за себя.

А спорить тут действительно смысла нету. Особенно с гиком. Блажен кто верует.

>вполне может быть. возьми, например, двух секс-работниц, первой надо платить з/п и всякие надбавки, а вторую -только кормить. Вторая для владельца - более эффективно.

ы? Покажи мне экономику из одних секс-рабынь

>Это основной секрет Чубайса. Надо у него сейчас все нажитое отобрать и отдать государству.

список нажитого в студию

> видимо, бонусы манагерам, которые довели гм до банкротства - это "адекватные зарплаты".
Раз акционеры не возражали, значит адекватные. Других критериев нет.

> Забыл слово "понаехавшие" ? Или "гастарбайтеры" ?
Это не связано с гос. регулированием свободы перемещения.

> докажи что рабский труд более эффективен
Ключевое слово "иногда". Тебе дали пример.

> так и запишем, ЕС - фикция
Бредишь. В еу не только терр. суверенитет.

>ы? Покажи мне экономику из одних секс-рабынь

гик ты бредишь. Даю наводку: секс-рабыня - образ собирательный.

>гик ты бредишь. Даю наводку: секс-рабыня - образ собирательный.

даю на две водки: этот собирательный образ никак не доказывает эффективность рабства

>Бредишь. В еу не только терр. суверенитет.

ты почитай, что такое территориальный суверенитет. А потом вспомни, что гос-во "член ес" должно выполнять

>Раз акционеры не возражали, значит адекватные. Других критериев нет.

акционеры? Мухаха. Ты знаешь, что средняя продолжительность нахождения акции в одних руках - 3.5 месяца? Биржа. Никакой акционер ничего не успеет предпринять. А мажоритарные - просто меняют бонусы манагерам на инфу, когда лучше слить акции. Никому не нужно эффективное предприятие. Финкап

>Это не связано с гос. регулированием свободы перемещения.

если бы ты немножко поизучал тему - то знал бы, что институт прописки связан не с "гос. регулированием свободы перемещения", а с предоставлением гос-вом _гарантированной_ жилплощади.

>Ключевое слово "иногда". Тебе дали пример.

нене. Ты заявил, что экономика ссср эффективнее потому что рабский труд. Пример с сексрабынями вообще ничего не доказывает. Знаешь, почему?

> ы? Покажи мне экономику из одних секс-рабынь

ну и другие профессии тожа можна. Тебя например можно на лесоповал отправить, платить едой (не выполнил норму - не кормить), получишь травму - не выплаты а пулю. поэффективнее среднего лесоруба будешь.

И другие профессии есть. мне лень тут целую экономику разрисовывать.

> если бы ты немножко поизучал тему - то знал бы, что институт прописки связан не с "гос. регулированием свободы перемещения", а с предоставлением гос-вом _гарантированной_ жилплощади.

это кому ее предоставили? у нас целые поколения в коммуналках.. прописька есть, а предоставления - нет...

> средняя продолжительность нахождения акции в одних руках - 3.5 месяца?
Тем не менее нужно, чтоб ее купил следующий акционер.

> А мажоритарные - просто меняют бонусы манагерам на инфу, когда лучше слить акции
Ага. А те, кто купят эти акции - дурачки и лохи. В общем, весь мир капитализма - это одни пирамиды, и более ничего. Даже удивительно, что они иногда еще что-то производят. По недосмотру, очевидно.

> то знал бы, что институт прописки связан не с "гос. регулированием свободы перемещения", а с предоставлением гос-вом _гарантированной_ жилплощади.
Тоже, в общем-то зло, с некоторой т.зр. Потому что приводит к иждевенчеству, ненужному регулированию (помнишь нормы на жилплощадь в СССР?)

> Ты заявил, что экономика ссср эффективнее потому что рабский труд.
Это ты сказал, что он эффективней. Я сказал, что он просто дешевле. Еще он позволяет иногда сделать рывок, в областях, где надо "просто копать". В конечной перспективе рабский труд сливает. Что и показал СССР. Не придумали они, как стимулировать труд. Другого средства, кроме денег - не нашлось. А это уже уход от социалистических идеалов.

> Пример с сексрабынями вообще ничего не доказывает. Знаешь, почему?
Разжуй.

>>вполне может быть. возьми, например, двух секс-работниц, первой надо платить з/п и всякие надбавки, а вторую -только кормить. Вторая для владельца - более эффективно.

>ы? Покажи мне экономику из одних секс-рабынь

туристоориентированные части Таиланда, нет?

Сейчас тебе расскажут, что гарантированная коммуналка - это рулез. Особенно в стране, которая едва не послала человека на луну.

> Сейчас тебе расскажут, что гарантированная коммуналка - это рулез. Особенно в стране, которая едва не послала человека на луну.

она не была гарантированная. там можно было только родиться. приехав, гражданин сначала получал общагу. Койко-место в оной - да, на это можно было рассчитывать.

>это кому ее предоставили?

изучи вопрос

>у нас целые поколения в коммуналках.. прописька есть, а предоставления - нет...

коммуналка - не жилье? Трейлер лучше? =)

в любом случае, горбачёв успешно похерил и программу массового строительства в том числе. За что ему респект и уважение от демократов.

>Тебя например можно на лесоповал отправить, платить едой (не выполнил норму - не кормить), получишь травму - не выплаты а пулю. поэффективнее среднего лесоруба будешь.

нихрена. Марш учить психологию хотя бы. А потом заодно и экономику. У тебя так рабы быстро кончатся

>И другие профессии есть. мне лень тут целую экономику разрисовывать.

давай, дерзай.

> нихрена. Марш учить психологию хотя бы. А потом заодно и экономику. У тебя так рабы быстро кончатся

на период замера эффективности - хватит. А что будет после- так может еще карму будем учитывать?

> Трейлер лучше? =)
Кстати, может быть и лучше. Если климат хороший. Ибо трейлер - личный.

> нихрена. Марш учить психологию хотя бы. А потом заодно и экономику.

я те кто, тинейджер-лентяй с трудностями в профориентации? Чечены-грузины и зачем русских в рабство похищают, если свободно нанятые - эффективнее? С похищениями в проститутки тоже вопрос. Почему идут на уголовку, если бы свободно нанятые с огоньком,как тут выразились, были бы эффективнее?

>Тем не менее нужно, чтоб ее купил следующий акционер.

а её покупают не акционеры. А игроки. Знаешь, чем они отличаются от акционеров?

>А те, кто купят эти акции - дурачки и лохи.

именно. Или ты забыл уже, что перед банкротствами частенько идет массовый слив акций? =)

>В общем, весь мир капитализма - это одни пирамиды, и более ничего.

не одни. Но пирамиды - выгоднее.

>Даже удивительно, что они иногда еще что-то производят. По недосмотру, очевидно.

ничего удивительного. Но их производство - неэффективно. Увы

>Тоже, в общем-то зло, с некоторой т.зр. Потому что приводит к иждевенчеству, ненужному регулированию (помнишь нормы на жилплощадь в СССР?)

я ещё помню, что на большей части ссср во время войны было уничтожено около половины жилплощади.

а иждивенчество...ну система ценностей такая - "у человека должно быть жилье". Ты просто никогда походу проблем с жильем не испытывал.

>Это ты сказал, что он эффективней. Я сказал, что он просто дешевле.

дешевле в чём?

>Еще он позволяет иногда сделать рывок, в областях, где надо "просто копать".

ага. Королев просто копал. Так и запишем

>Не придумали они, как стимулировать труд. Другого средства, кроме денег - не нашлось. А это уже уход от социалистических идеалов.

социалистические идеалы тебе тоже неплохо бы подучить =) А то европа, почему-то, тебя не спросясь - как раз к ним пришла =)

>Разжуй.

ок, разжевываю. Впрочем тут уже разжевали - забитые тетки не пользуются популярностью. Т.е. приносят меньший доход.

>Кстати, может быть и лучше. Если климат хороший. Ибо трейлер - личный.

а коробка под мостом ещё лучше, да? =) В теплом климате-то

> а коробка под мостом ещё лучше, да? =) В теплом климате-то

не тролли. иной трейлер будет банально больше по размеру чем кусок коммуналки...

>Чечены-грузины и зачем русских в рабство похищают, если свободно нанятые - эффективнее?

ради выкупа похищали. Если выкупа не было - заставляли работать. А не "угоняли в рабство". Знают, что выкуп - это куда лучше, чем вялый батрак

учи таки матчасть

>С похищениями в проститутки тоже вопрос. Почему идут на уголовку,

потому что это у нас уголовка. А не в тех странах, где похищают. В тех странах наоборот - в проститутки никто не идет - нравы не те.

т.е. рабство - оно или "хоть какую-то пользу извлечь, раз уж бабла не срубить" или заставить выполнять ту работу, которую никто больше делать не будет.

>на период замера эффективности - хватит.

а ты период возьми 70 лет. С поправкой на революцию, войну - они на эффективность плохо влияют. И прикинь. Тогда можно говорить предметно

>не тролли. иной трейлер будет банально больше по размеру чем кусок коммуналки...

трейлеры раздают бесплатно? Вот это новость

>>С похищениями в проститутки тоже вопрос. Почему идут на уголовку,

> потому что это у нас уголовка. А не в тех странах, где похищают.

страну,где похищение в проститутки - не уголовка, в студию!

>страну,где похищение в проститутки - не уголовка, в студию!

в странах, где действует шариат.

>Сейчас тебе расскажут, что гарантированная коммуналка - это рулез. Особенно в стране, которая едва не послала человека на луну.

подстулом. это Пять!

> не одни. Но пирамиды - выгоднее.
Если они выгоднее - почему ж все-таки они что-то производят, дураки чоль?

> Но их производство - неэффективно. Увы
Повторяй эту мантру почаще. Очень утешает в момент осознания проигранной (в т.ч. по экономическим причинам) холодной войны.

> что на большей части ссср во время войны было уничтожено около половины жилплощади.
И заодно подумаем, сколько жилплощади можно было построить на деньги, брошенные на "космос".

> Ты просто никогда походу проблем с жильем не испытывал.
В эти моменты для человека естественно мечтать, что придет добрый дядя и подарит хотя бы однушку в коммуналке?

> Королев просто копал. Так и запишем
Увы, иногда гении родятся даже в такой системе. Правда, она сначала их по лагерям покидает, по шарашкам. И имени лишит до самых похорон. Но это такие мелочи, ей-богу...

> социалистические идеалы тебе тоже неплохо бы подучить
Ой, я проспал - СССР не стремился к построению безденежного общества??

> Т.е. приносят меньший доход.
Но и расходов меньше. А тут уж смотря какой расклад. Особенно если можно изношенных теток в цемент и в воду, а потом подешевке купить новых.