Поддержите обращение

> так давно не грузил линупсы?
тонко хвастается аптаймом

>но живущий в другом языке

Intranslatable idiomatic expressions

Вообще тебе сколько лет? По стилю написания - бред какой-то.

>а если ещё и переведет

Учи английский, сына. И будет тебе ЩАстье!!!

>вот я и замутил :))

Пока ты "замутил" следующее:

Создал бредовую тему в разделе talks.

Показал свою:
безграмотность.
Необразованность.
Нежелание учится.
Неспособность к переводу. Мог бы взять словарик и книжку по грамматике языка и перевести. Объем текста на уровне пятого класса.

В общем, вердикт такой. Посиди еще несколько лет над учебниками. А там глядишь и школу закончишь, в институт пойдешь, потом работать. Все наладится, вот увидишь. Подростковый максимализм, это хорошо, но не надо спасать мир.

>ну вы же когда читаете английский хелп вполне по русски для себя представляете ?

Нет, зачем? Смысл знания языка это не читать, а потом в мозгу переводить. Это сразу _думать_ по-английски. Переводить не требуется, так все понятно.

>>>http://wiki.opennet.ru/Incrontab

Еще раз хвастаешь незнанием русского языка?

>>>реакция негативная у вас :) а у меня она негативная в чем ? в том что я это затеял ?

Разумеется, у меня. И, насколько я могу судить, у большинства комментаторов. У тебя реакция исключительно положительная, очень приятно встретить такого неагрессивного человека.

>>>а мама нянька это вы про себя ?? :)

Нет, в данном случае предполагаемой мамкой-нянькой с большой титей выступает Линус Торвальдс, который должен все дела бросить и заняться поддержанием твоего "проекта" вместо тебя. Как тут уже заметили, большую часть работы вполне можно сделать самостоятельно: создать вики и зазвать туда людей. Когда будет проект — будет о чем говорить. А таких челобитных любой баран понаписать может пачку.

Это так - но уверяю вас что человек даже знающий английский, но живущий в другом языке должен потратить время что бы перевести и понять, например что то новое. Это останавливает немалое количество людей от участия в совершенствовании linux.

Слава тебе Господи.

На самом деле я имел в ввиду девелоперов, для них это вообще не актуально. А документация по линаксу на русском языке - это просто ужастное гавно. Некоторые хау-то датированы аж 2001 годом. Вот куда надо направить вектор усилий переводчиков. Иначе массы линупсоидов не смогут пополнятся новыми членами, не будем скрывать, что уровень технической грамотности линупсоидов, за последние 5 лет стал просто никакой.

Русские маны нужны (если вы хотите, чтобы вашим Линуксом пользовались не только программисты). Точка.

Если не хотите - вопросов нет.

>Нежелание учится.

А уж delilen-то какой грамотный и образованный!..

>но не надо спасать мир.

Скажи это ветеранам Великой Отечественной.

Маны по пользовательскому софту - да. Но не хелп по сборке ядра.

> Маны по пользовательскому софту - да. Но не хелп по сборке ядра.

Это зависит. Если юзеру надо собирать ядро - то извольте маны на национальных языках. Даже если "юзер" == "админ". Мне в прошлом веке однажды понадобилось компилять ядро (без этого звук не заводился).

Доку для разработчиков ядра лучше оставить как сейчас - на английском.

Юзеру не надо собирать ядро. Да и админу тоже - неочевидно. Ядро должно работать искаропки - а если это не так, надо пинать службу поддержки дистрибутива (конечно же, за деньги!;).

Не надо запихивать юзабилити там, где ее поддержка требует на порядки больше усилий, чем кол-во бенефитов от этого.

>А уж delilen-то какой грамотный и образованный!..

Я письма "Линуксу" не пишу, я на нем работаю. Так что моей грамотности хватает.

>Скажи это ветеранам Великой Отечественной.

Ты просто клинический идиот. Умри.

>Ты просто клинический идиот. Умри.

5.2

>Юзеру не надо собирать ядро. Да и админу тоже - неочевидно. Ядро должно работать искаропки - а если это не так, надо пинать службу поддержки дистрибутива (конечно же, за деньги!;).

так наверное должно быть в майкрософте :) в линуксе это надо любому кому это интересно :)

> тут писали - мол попробуйте примерно оценить скольким это надо

пробуем ... в мире только

515 млн говорят на английском

остальные 6 млрд на других языках

в том числе -------------- 1 млрд ка китайском

270 млн на русском

415 млн на испанском

129 млн на французском

-------------

в интернете 45 процентов информации на английском - и с распространением интернета этот процент снижается ---------------- так что по моим оценкам это приветствовали бы многие десятки тысяч пользователей -------------

> отвечу и тем кто тут очень взрослый :)

я непрофессиональный админ - линукс у меня это скорее то хобби которое осталось со студенческой поры. тем не менее я поставил около 40 серверов себе и своим знакомым .... английским я не владею в совершенстве - но понимаю достаточно что бы понимать английскую документацию и по ней разбираться - однако как я уже говорил - при наличии русской документации как правило все вопросы решаются значительно быстрее - так как живу я в все таки там где говорят по русски( а именно это я имел виду когда написал фразу живут в русском языке...) - на нем я и думаю, в отличие от вас, НЕСОМНЕННО ПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ, свободно владеющих английским языком админов :))

и нам НЕ крутым админам-любителям это интересно :)) много нас ? думаю что немало :))

глядя на такую агрессивность ответов тут в форуме - вспоминается аналогичное в мою бытность студентом - когда у провадеров стояла bsd или солярир или а про линукс от крутых админов приходилось слышать не парьте нас этими детскими игрушками, кому они нужны ...

> Будет конкретный проект будет разговор

любой проект начинается с идеи. с нее я и начал - как мог аргументировал. как могу защищаю свою идею :)) и никого не оскорбляю при этом

> в линуксе это надо любому кому это интересно :)
Без знания английского все равно не соберет ничего толкового.

> пробуем ... в мире только
Это оценки сверху, причем сильно и бессмысленно сверху. Меня интересуют какие-то более разумные оценки.

> при наличии русской документации как правило все вопросы решаются значительно быстрее
Очень часто наоборот - приходится "переводить назад", для того, чтобы понять, что имел в виду автор.

Еще раз:
1. Сборщики ядра с полностью нулевым знанием английского не представляют интереса, потому что просто не справятся ничего толкового собрать, не говоря уж про баг-репорты, которые они не будут посылать.
2. Адекватные сборщики ядра с плохеньким английским в случае любых проблем первым действом будут перепроверять документацию на английском (потому что перевод может быть плохим или устаревшим). Баг-репорты о ванильном ядре слать придется все равно на английском (при этом используя ту же терминологию, что дана в _англоязычном_ хелпе). А раз так - костыль в лице русскоязычного хелпа будет просто КОНТР-продуктивен, будет усложнять жизнь всем вместо упрощения.
3. Пользователи нормальных дистрибутивов с поддержкой могут слать баг-репорты на языке службы поддержки. Но они не будут собирать ядро (или требовать поддержки своего кастом-ядра).

>Без знания английского все равно не соберет ничего толкового.

при наличии русского хелпа вероятность что соберет повыше :)

>Это оценки сверху, причем сильно и бессмысленно сверху. Меня интересуют какие-то более разумные оценки.

да они очень грубые но сравнительно адекватные по меньшей мере аргументированные основной фактор это количество населения говорящего на этом языке. сделайте свои.

>Сборщики ядра с полностью нулевым знанием английского не представляют интереса, потому что просто не справятся ничего толкового собрать, не говоря уж про баг-репорты, которые они не будут посылать.

опять 25 ... речь идет о том что наличие родного хелпа упростит понимание. а не об уровне знания английского.

Конечно Суперпрофессионалы, которым мы своим русским мешаем настолько, что им приходится переводить все обратно, они вне конкурса :) Их мы можем только нижайше просить поделиться с нами результатами их переводов туда ... или обратно :))

извините что мы не можем вам предоставлять интереса :))

>3. Пользователи нормальных дистрибутивов с поддержкой могут слать баг-репорты на языке службы поддержки. Но они не будут собирать ядро (или требовать поддержки своего кастом-ядра).

я пользовался разными дистрибутивами ... надеюсь среди них есть есть нормальные с точки зрения сенсея :) но я буду пересобирать, ядро если увижу необходимость ... например на сервере правильнее скомпилировать ядро с поддержкой только того железа которое есть, а все лишнее за борт - поддержки своего кастом требовать ни с кого не собираюсь - предпочел бы наличие родного helpa - в дополнение к оригиналу естественно...

-------------------

кстати кто нибудь может сталкивался в каких файлах и в каком виде лежит эта английская помощь в исходниках ?

> при наличии русского хелпа вероятность что соберет повыше :)
Для кого? Для того, кто не владеет английским - практически та же самая, нулевая. Для того, кто владеет им слабо - та же самая, не нулевая, но небольшая.

> основной фактор это количество населения говорящего на этом языке
Основной фактор - это кол-во населения, обладающего квалификацией для сборки ядра. И это население с высочайшей вероятностью хотя б немного читает по-английски.

> речь идет о том что наличие родного хелпа упростит понимание
Наоборот, усложнит. Ибо этот хелп полон технических терминов. Которые либо придется оставить (ну, транслитерация не в счет), либо использовать-изобретать локализованные термины, которые в случае проблем придется переводить обратно на английский.

> но я буду пересобирать, ядро если увижу необходимость ...
Священное право. Но служба поддержки такое не оценит. А разработчики ядра потребуют обсуждать любые проблемы на английском - нафига ж Вам заниматься обратным переводом?

>Основной фактор - это кол-во населения, обладающего квалификацией для сборки ядра

ну так вам зря перечислили в том числе ?

русские, испанцы и французы это самые отсталые в плане квалификации ? есть еще германия, италия, япония, южная корея, индия среди них не наберется количество квалифицированных примерно равное квалифицированным англоговорящим ? ну пусть грубо ... примерно ?

а то что они будут знать английский совершенно не значит что они не захотят иметь помощь на родном языке

простите сенсей, что вам отвечаю не на английском ..., что б вам было меньше переводить обратно пожалуй закончу :)

> среди них не наберется количество квалифицированных примерно равное квалифицированным англоговорящим ? ну пусть грубо ... примерно ?
Квалифицированных = владеющих английским достаточно, чтобы читать технический текст, не напрягаясь?... - наверняка наберется. А вот таких, для кого технический - внапряг, а ядро компилить хочется - ОЧЕНЬ сомневаюсь.

Это все таки Open Source: вам никто ничего не должен. Нужно что-то? Do It Yourself.

Уж десять раз можно было завести какой-нибудь движок коллективного перевода (да хотя бы даже и вики) и начать со словариком переводить.

А пока вы второй день рассуждение ведете, и ничего реально не начали делать, люди давно этим занялись.

Идите лучше помогайте, а не дурацкие обращения составляйте.

http://wiki.kryukov.biz/wiki/Параметры_ядра_Linux

то dccp:

я ни от кого и не требую ... попросил не поддерживаете - ваше право

насчет ничего не делаете ... воздежитесь.. вы не в курсе что делаю а что нет... это такое же мое право - попросить как ваше поддержать или нет..

может и дурацкие - а может и нет. подкорректирую у учетом критики. может и вариант меню-конфига набросаю. там посмотрим...

рассуждать рассуждаю - аргументирую - считаю что вполне достойно выдержал прессинг достаточно огалтелый порой...

в результате рассуждений появились и новые мысли - так что в любом случае спасибо и тем кто категорически не поддержал - но высказался :)

----------------

за ссылку спасибо

у меня мысль немного другая все же подключить ядру мультиязычность helpa

Вы не в курсе в каких файла сырцов лежат эти хелпы ?

> Вы не в курсе в каких файла сырцов лежат эти хелпы ?

Мдя-а-а. Astin, если вы не в состоянии использовать стандартные утилиты линукса для самостоятельного нахождение (за несколько минут) необходимого текста - куда вам ядро компилить?

>5.2

http://tinyurl.com/cycedg

А вообще, это не 5.2, это - факт.

> Мдя-а-а. Astin, если вы не в состоянии использовать стандартные утилиты линукса для самостоятельного нахождение (за несколько минут) необходимого текста - куда вам ядро компилить?

куда уж нам убогим ... :)) простите гуру что отвлек вас вопросом :)

>простите гуру что отвлек вас вопросом :)

Пилять!!! Осилил спелчеккер, думаешь он и запятые за тебя ставить будет?!

видимо отсутствие запятых вам мешает думать на чистом английском :)

а между тем доки на китайском там(в официальном ядре) уже появляются ..

Documentation\zh_CN ...

>видимо отсутствие запятых вам мешает думать на чистом английском :)

Зачем вообще запятые нужны рассказывать нужно?

>а между тем

Чем тем?

>Documentation\zh_CN

И что?