конечно же шансов нет. ну вот посчитай сколько их а сколько 'нас'? массой задавят. даже без всяких там Су-27.

// wbr

>Кетайцы тырят везде.

Русские тырят даже у себя.

именно!
не сам же он их с самолета снял.

А произойди это лет 70 назад и китайца бы назвали жертвой шпиономании и сталинского террора.

> А произойди это лет 70 назад и китайца бы назвали жертвой шпиономании и сталинского террора.

произойди это лет 70т назад китайца назвали бы гением. найти в 39м году запчасти от Су-27 - это нужно сильно постараться.

// wbr

да шлепнли бы просто и никто не узнал :-)

> Есть у нас в сравнении с ними шансы при сегодняшнем уровне патриотизма?

Никаких. От этого патриотизма скоро воевать совсем будет нечем и не за что.

Всегда ждут на Родине.

>Что характерно.. Подобные случаи происходят по всему миру. Кетайцы тырят везде. И отсылают на родину в коммунистический Китай.
Едут на обучение в штатовские вузы и возвращаются работать в коммунистический Китай.

Я вам по секрету скажу, что из Советского союза бежало не так много людей. Секрет в том, что человека отпускали одного, без жены и детей, которые оставались в заложниках. Так что тут дело не в уровне патриотизма.

> конечно же шансов нет. ну вот посчитай сколько их а сколько 'нас'? массой задавят. даже без всяких там Су-27.

в военное время долгом любого ответственного командира было бы пристрелить тебя как паникёра.

> Китая, вывозившего из страны оборудование, используемое для обеспечения электропитанием военных самолетов Су-27.

> в двух упаковках под видом водонасосов.

Сенсация века: оказывается, русские для обеспечения электропитания своих военных самолетов используют обычные водонасосы!

и не задаст (прилюдно).
хотя я почти уверен, что можно даже точно выяснить откуда именно скрутили. и кто допустил.

и никто не задает вопрос как китаец-герой заполучил запчасти от Су-27..
русские, такие русские )

>и никто не задает вопрос как китаец-герой заполучил запчасти от Су-27..

Полагаю, что очень даже задают такой вопрос. Соответствующие органы.

...

А так - получить эти запчасти есть слишком много способов. Например, нельзя строго охранять каждый склад каждого заштатного авиаремонтного завода :)

> ну вот посчитай сколько их а сколько 'нас'? массой задавят.

На о. Даманский пытались, потери разнятся на порядок.

и на кой хер он это тырил не понятно http://www.lenta.ru/news/2008/02/21/copy/

>Например, нельзя строго охранять каждый склад каждого заштатного авиаремонтного завода :)

И давно у нас Су-27 на каждом заштатном заводе ремонтируют? :)

> и на кой хер он это тырил не понятно http://www.lenta.ru/news/2008/02/21/copy/

Возможно, именно в этом узле есть какая-то фишка, которая у них не очень получилась, возможно, хотят получит долго работавшую железку с целью изучения, а возможно, просто сдуру попёрли. На всякий случай.

>На всякий случай.

На цветмет же! :)

> И давно у нас Су-27 на каждом заштатном заводе ремонтируют? :)

Для начала, много ли у нас работающих заводов? А попёрли, скорее всего, с "кладбища".

>и на кой хер он это тырил не понятно

1. Пока довольно много компонентов Китай повторить не может. В этой «китайской копии» дофига всего (включая двигатель и борт) - российского производства.

2. Даже те компоненты, что китайцы могут делать, боюсь, в некоторых случаях спереть дешевле :) А китайцы не ленятся экономить на копейках.

> На цветмет же! :)

Кстати, да. Может там металл какой ценный использован.

> 1. Пока довольно много компонентов Китай повторить не может. В этой «китайской копии» дофига всего (включая двигатель и борт) - российского производства.

Уже остался только двигатель. Сейчас их образцы проходят испытания.

>И давно у нас Су-27 на каждом заштатном заводе ремонтируют? :)

Не на «заштатном заводе», а на «заштатном авиаремонтном заводе». Есть разница. У нас счёт АРЗ, на которых можно производить несложный ремонт Су-27 как бы не на десятки. Кроме того, довольно много можно ремонтировать (штатно) вообще в полевых условиях. И всё это подразумевает распространение запчастей. Что облегчает их похищение.

>А попёрли, скорее всего, с "кладбища".

Мдя, занятно было бы посетить таковое. :)

>Уже остался только двигатель.

Не только.

>Сейчас их образцы проходят испытания.

Этот процесс может на десятки лет растянуться. У нас тоже уже 15 лет как есть работающие (и летающие) двигатели 5-го поколения (тот же АЛ-41Ф). Вот только ресурс в 15-20 часов работы пока как бы маловат.

>Не на «заштатном заводе», а на «заштатном авиаремонтном заводе». Есть разница.

Вообще-то предприятия, осуществляющие ремонт военной техники, по-идее должны быть режимными и охраняемыми.

> Мдя, занятно было бы посетить таковое. :)

Довольно печальное зрелище.

> Вообще-то предприятия, осуществляющие ремонт военной техники, по-идее должны быть режимными и охраняемыми.

А ты, из тех, кто твердо считает, что мрази они исключительно "на верху" концентрируются? А на местах все белые и пушистые?

>Мдя, занятно было бы посетить таковое. :)

Вот, например, Ходынка :)
http://balancer.ru/cache/photos/tais/800x600/IMG_1063.JPG

(Правда, на фото - Су-15)

>Вообще-то предприятия, осуществляющие ремонт военной техники, по-идее должны быть режимными и охраняемыми.

Ключевое слово - «по идее» :) Даже на военный аэродром (с теми же Су-27) можно при желании попасть без особых проблем.

> Есть у нас в сравнении с ними шансы при сегодняшнем уровне патриотизма?

У нас есть ЯО, если конечно и его не просрут.

>А ты, из тех, кто твердо считает, что мрази они исключительно "на верху" концентрируются? А на местах все белые и пушистые?

Это ты вот к чему сказал? Что активисты на местах надо организовывать самодеятельную охрану режимных объектов чтоли?

>Ключевое слово - «по идее» :) Даже на военный аэродром (с теми же Су-27) можно при желании попасть без особых проблем.

Не знаю, не знаю. На "Арсенал"(завод такой в Туле) в свое время попасть обходным путем было чревато.

> Это ты вот к чему сказал? Что активисты на местах надо организовывать самодеятельную охрану режимных объектов чтоли?

На всех режимных предприятиях есть все что нужно для организации режима. Достаточно:

1) Не допускать халатности
2) Не тырить детали на продажу

> Я вам по секрету скажу, что из Советского союза бежало не так много людей. Секрет в том, что человека отпускали одного, без жены и детей, которые оставались в заложниках. Так что тут дело не в уровне патриотизма.

А что, рядовой китаец уезжает учится в штатовский вуз, оставляя жену и детей? Сильно сомневаюсь. Возвращаются они в Китай потому, что они там *нужны* - то есть есть позиция куда вернуться, с нормальной (а для Китайских цен - нехилой) зарплатой и те де.

А в рассею куда возвращаться? В подыхающий нии на зарплату в 10 тыр и нулевое финансирование? это смерть финансовая и профессиональная. В российское отделение западной конторы? какой смысл?

>На всех режимных предприятиях есть все что нужно для организации режима. Достаточно:

>1) Не допускать халатности

>2) Не тырить детали на продажу

Добавлю:

3) Достойно платить сотрудникам, дабы искоренить соблазн.

Ну и причем тут "мрази наверху" и "внизу" то?

>> конечно же шансов нет. ну вот посчитай сколько их а сколько 'нас'? массой задавят. даже без всяких там Су-27.

> в военное время долгом любого ответственного командира было бы пристрелить тебя как паникёра.

... и, тем самым, расчистить территорию для китайских колонистов...

кстати, экономика Рашки начала задыхаться http://lenta.ru/news/2009/07/28/budjet/

> ... и, тем самым, расчистить территорию для китайских колонистов...

Китайские колонисты по крайней мере умеют работать.

Горлопаны же умеют только пи...деть. Даже если им начать платить нормальную ЗП (проверено) работать они начинают только хуже, а орать о том как всё плохо - громче.

> 3) Достойно платить сотрудникам, дабы искоренить соблазн.

Материальным стимулированием соблазн неустраним. Вы верите, что если гаишникам платить минимум по $5000 ЗП они перестанут брать взятки?

В остальных отраслях народного хозяйства точно таке же люди.

> Ну и причем тут "мрази наверху" и "внизу" то?

При том, что там не инопланетяне, наивно думать, что достаточно решить вопрос "наверху"

Китайцы всегда воровали исходники и использовали их для своих корыстных целей.

> Горлопаны же умеют только пи...деть. Даже если им начать платить нормальную ЗП (проверено) работать они начинают только хуже, а орать о том как всё плохо - громче.

Не переводи тему разговора.

Ты заявил, что

> в военное время долгом любого ответственного командира было бы пристрелить тебя как паникёра.

в случае участия в заведомо проигрышной войне, целесообразность данного действия? Следовало ли японцам после хиросимы или немцам в 45м перестрелять еще тыщ сто своих за малодушие?

> Китайцы всегда воровали исходники и использовали их для своих корыстных целей.

Прежде чем смотреть на них с высока, может вспомним всегда честно покупавший исходнеги и совсем ничего с забугра не спионеривший СССР? Все это делают..

man сеяние паникерских настроений в военное время
man заградотряд.

> всегда честно покупавший исходнеги и совсем ничего с забугра не спионеривший СССР?

У.. не дочитал

> Все это делают..

Тогда согласен :)

>Вы верите, что если гаишникам платить минимум по $5000 ЗП они перестанут брать взятки?

Почему бы нет. Ну не все 100%, но большинство. Главное тут, чтоб работали законы. а их не "внизу" пишут.

>При том, что там не инопланетяне, наивно думать, что достаточно решить вопрос "наверху"

Ну попробуй че нить решить на месте без одобрения сверху, посмотришь. ;)

> man сеяние паникерских настроений в военное время man заградотряд.

это имеет смысл когда у обороняющейся стороны *есть шансы*. Когда шансов нет - получается man камикадзе , включая параграф про реальную эффективность их действий.

> Ну попробуй че нить решить на месте без одобрения сверху, посмотришь. ;)

самогоноварение и взяточничество снизу происходит с одобрения сверху?

> > 3) Достойно платить сотрудникам, дабы искоренить соблазн.

> Материальным стимулированием соблазн неустраним. Вы верите, что если гаишникам платить минимум по $5000 ЗП они перестанут брать взятки?

ГАИ-шники перестанут брать взятки при зарплате $2000. Просто на такую зарплату можно набрать ДРУГИХ людей. Не чурок. Правда это не единственная необходимая мера. Министр МВД не должен требовать дань со своих подчиненных, а те со своих (как это сейчас происходит).

> В остальных отраслях народного хозяйства точно таке же люди.

Не-а. Люди - существо ООЧЕНЬ разные. И результат сильно зависит от того, как их переставлять. Армия ослов под руководством льва победит армию львов под руководством осла. Наполеон сказал. Сейчас у нас правительство шакалов. Результат очевиден.

> ГАИ-шники перестанут брать взятки при зарплате $2000.

Угу.. Для разрядки пара линков:

Начальник ГАИ заказал стриптиз на 8-е Марта для своих сотрудниц прямо в отделение
http://www.life.ru/video/9229

и

http://listok.ura.ru/content/all/16-07-2009/articles/1572.html#FDTY

В Барнауле произошел курьезный инцидент на контрольно-пропускном пункте милиции, расположенном на Павловском тракте. О том, что случилось на шоссе, рассказал алтайскому изданию ИА "Атмосфера" очевидец, который стоял в пробке на трассе.

По словам свидетеля, примерно в 07:45 к сотрудникам ГИБДД подошел прилично одетый солидный мужчина - в брюках и при галстуке. Неожиданно неизвестный начал раздеваться на глазах потрясенных милиционеров, при этом таинственный незнакомец снял, в том числе, и трусы.

Как отмечает свидетель, ему показалось, что стриптизер был без машины и пришел на КПП для совершения экстравагантной акции пешком. На вид мужчине было около 35 лет, и он совершенно не выглядел пьяным. Как предположил читатель издания, по всей видимости, неизвестный шокировал сотрудников ГИБДД стриптизом, выполняя условия какого-то спора.

Обнажившись, стриптизер начал гоняться за инспекторами. Не ожидавшие такого поворота дела милиционеры, видимо, опасаясь неадекватного поведения голого незнакомца, бросились от него наутек. По словам свидетелей, напуганные сотрудники милиции спрятались за здание КПП и оттуда бдительно следили за хаотичными передвижениями обнаженного.

Автомобилисты, ставшие очевидцами курьезного происшествия, начали снимать происходящее на мобильные телефоны. Один из читателей прислал ИА "Атмосфера" видеоролик с запечатленным инцидентом. Чем закончился стриптиз для любителя острых ощущений, не сообщается.