[как страшно жить] 100 тысяч неблагополучных подростков, которые будут патрулировать улицы с травматическим оружием

>Если, конечно, появится, в чём я лично не уверен.

А я дак уже ничему не удивлюсь. Чую такими темпами, СССР времен застоя покажется раем на земле, по сравнению с тем что будет.

Это они, йинг–тинг?

http://www.linux.org.ru/view-message.jsp?msgid=3917259

>Они смогут проверять документы у граждан, досматривать частные автомобили и применять травматическое и газовое оружие самообороны или физическую силу.

Хунвейбины, гитлерюгент и нашисты. История повторяется.

>ты никогда не имел дело с невоспитанной молодежью? они не выстрелят, они с тебя шкуру сдерут, попивая пивасик. выстрелить в человека очень легко.

имел и частенько

//вон толпами ходят 10-11 классник, беспредельщики. Но они как шакалы, не боятся только в толпе.

>Нас спасет только что-то стреляющее очередями или непрерывного дейтсвия. или надо купить большущий джып и только ездить.

поставить на крышу турелль со станковым пулеметом?

> ЗЫ: интересно, насколько серьёзна угроза народного восстания в областях, если предпринимается попытка создания такой проправительственной организации?

зависит от поведения организации.

интересно, что будет происходить в областях где кроме такой организации есть спаянные этнические сообщества? или туда они не полезут?

Там устраняли неугодных самыми прямыми методами.
Когда Марс отказался принимать "Ночную стражу", по нему был нанесен авиаудар по гражданским целям, так что колония тут же подчинилась воле земного правительства. Осталось только немногочисленное движение сопротивления, но оно было настолько неэффективным и малочисленным, что на него положили болт.

выход один, нада свергать такое_правительство

>А это вообще, государственная политика нынешних властей. Брать преступников (если преступников нет, то просто хулиганов) в правоохранительные структуры.

Потому что больше брать уже некого. Перебиты, передохли, переболели бОльшая часть мужиков, пока силовые структуры делили и пилили рынки сбыта и контроль над нефтяными потоками вместо того, чтобы заниматься непосредственно своими задачами

я конечно понимаю, что в СССР времён застоя разным людям жилось по разному, но насколько плохо тебе должно было житься тогда, и насколько хорошо сейчас, что бы ещё понадобилось время для того, что бы СССР времён застоя показалось раем на земле по сравнению с тем что будет? Или ты политический?

>>Нас спасет только что-то стреляющее очередями или непрерывного дейтсвия. или надо купить большущий джып и только ездить.

> поставить на крышу турелль со станковым пулеметом?

Зачем? только расцарапать крылья, плюс помять где-нить кенгурятник, и как-то официально зарегать этот факт (в страховой?), чтоб потом можно было последующие "ДТП" отрицать.

> Будут наставлять на путь истинный, как "Министерство Правды"

Ну ничего страшного, коллайдер уже осенью.

>Зачем? только расцарапать крылья, плюс помять где-нить кенгурятник, и как-то официально зарегать этот факт (в страховой?), чтоб потом можно было последующие "ДТП" отрицать.

передстраховкой тачку фотают обычно

> Кто-то все еще считает параллели с Германией 30х преувеличением? Вот интересно, когда замочат Якеменко-Рема...

А вы таки считаете, что у Германии 30-х был другой выбор ;-)?

p.s. кстати, читал в бложике у какого-то нацика, что мол, Гитлер мудак был феерический, мол надо было не идти на СССР войной, а кучковаться с ним и вместе пи...дить англосаксов. Вот такая точка зрения.

His personal army.

> и насколько хорошо сейчас, что бы ещё понадобилось время для того, что бы СССР времён застоя показалось раем на земле по сравнению с тем что будет? Или ты политический?

А щас неплохо. Социалки да, нет. Но зато - работаешь где хочешь, ездишь куда хочешь, никаких "лимитов" нету. Захочу - завтра в москву перееду. Фильтровать политбазар не надо, последствий не будет. Запрещенной литературы де-факто нет.

С недвижкой, конечно, каждый сам разбирается, но зато нет полу-крепостной привязки к работодателю, где тебя будут годами размазывать в говно, потому что знают, что ты в очереди на то-се-пятое-десятое, и переход на другое место - это почти как личное банкротство в капстране. Экономически - сейчас сваабода! Политической как небыло так и нет (хотя сейчас пересечений c ними меньше). С правовой точки зрения похуже но экономическая сторона это с лихвой компенсирует.

>я конечно понимаю, что в СССР времён застоя разным людям жилось по разному, но насколько плохо тебе должно было житься тогда, и насколько хорошо сейчас, что бы ещё понадобилось время для того, что бы СССР времён застоя показалось раем на земле по сравнению с тем что будет? Или ты политический?

Мне нормально в принципе жилось, если считать нормальной жизнь большинства граждан СССР того времени, но я нормальной ту жизнь не считаю. А сейчас мы как раз движемся к тем самым временам, только боюсь время вспять повернуть не удасться и придется пройти через небольшую такую революцийку.

> передстраховкой тачку фотают обычно

пусть пофотают. потом поеду загород, вернусь и напишу официальную заяву: неизвестные кидали в машину камни, отчего я вьехал в кучу гравия. Результат налицо, то есть на капоте.

Дальше что - они меня насильно к жестянщику потянут? запретят ездить?

> А вы таки считаете, что у Германии 30-х был другой выбор ;-)?
История не знает сослагательного. Хотя поспекулировать на тему того, могли ли левые силы объединиться - можно. К тому же в НСДАП довольно быстро забыли про вторую букву. Но это про роль личности (Гитлера) в истории...

Когда ждать "Ночь длинных ножей"?

сознательно не говорю, что в СССРе было хорошо всем. Нет, не всем. И сейчас хорошо не всем. И плохо не всем. Да и в СССРе было плохо не всем. Были прослойки тонкие, резко выделявшиеся из общей массы (в хорошем смысле слов "общая масса"), были толстые слои, были одиночки, всякое было. О количественном и качественном разделении этих слоёв можно спорить, можно даже спорить о факте существования этих слоёв.

Теперь вы меня покормили, и я толстый и лоснящийся. Говорите что социалки нет, понимать ли это как то, что слои населения, которые не могут себя обеспечить в силу довольно объективных причин обречены на вымирание? Не, вымирание - это я перегнул. Обречены на влачение жалкого существования? Шикарно, на, одноногая тварь, надо было рождаться с двумя ногами, недочеловек! Получи, старуха, надо было откладывать баблишко в банку, а не работать на страну! Тебе вообще уже давно пора на тот свет, там тепло и боженька, да. Ребёнка в садик мой шеф отдал, молодец. Ребёнку 4 года. Подошла очередь, представляете? Но это его косяк, можно заплатить от 15 до 50 штук директору детского садика (г. Сургут, зарплаты выше чем в среднем по стране - как никак нефть) и он очередь для тебя лично выпилит. Это и есть свобода работать где хочешь, ага?

Можно ездить куда хочешь, отлично. Зимой хочу в Ебипет, ребёнку восстанавливать иммунитет на море. Это плюс мне. Вот только не знаю, какой там у русских имидж сложился благодаря этим свободным выездам? Или на это можно накласть?

Лимитов нету? Это плюс? С каких это пор отсутствие ограничений вообще - это плюс? Работаю в компьютерном отделе университета, есть 2 класса людей, которых мы обслуживаем вне очереди. Первый - руководство, что вполне понятно. Второй - медики, потому что у нас у всех есть дети и жёны, которых надо лечить. Сложно лечить людей в больнице, когда приходится с собой тащить переводчика на горский язык для изъяснения с доктором. Отсутствие лимитов ведёт к оголтелому нацизму в многонациональной стране. Приходится (хотя не в тягость, а даже в радость) поддерживать хорошие отношения с неонатологом, фармацевтом, хирургом, зав. род. отделением, гинекологом. Проверенные, надёжные люди. Научили меня пристёгиваться в машине и контролировать количество и качество принимаемого вовнутрь алкоголя. Хотите в мск? Интересно, а раньше туда как попадали? Только рождаясь внутри кольца?

Фильтровать политбазар не надо? Взаимоисключающие параграфы соблюдены?

>Политической как небыло так и нет (хотя сейчас пересечений c ними меньше)

С недвижкой, говорите, каждый сам разбирается? Это конечно достижение, да. Только вот какой интересный момент, раньше ведь была возможноть самому разбираться ТОЖЕ. Т.е. было 2 возможности, оставили одну, восхвалим наши великие достижения! Про очереди - не знаю, не узнавал. Это не значит что соглашусь с тобой, это значит что не знаю.

что за фраза такая интересная:

>С правовой точки зрения похуже но экономическая сторона это с лихвой компенсирует.

ООООО, шикарно, у меня 1 рука, нет МПХ, зато 3 ноги и 8 яиц! В результате я вовсе не ущербен, да?

http://pic.ipicture.ru/uploads/090804/aCMzB5SOwR.jpg

> С недвижкой, говорите, каждый сам разбирается? Это конечно достижение, да. Только вот какой интересный момент, раньше ведь была возможноть самому разбираться ТОЖЕ.

Как выросший в кооперативной квартире, со знанием вопроса могу сказать - X#Р это был а не возможность. Право участвовать в кооперативе доставалось даааалеко не каждому. Даже если ты жил в общаге, нужно было очень сильно попрыгать, чтобы добиться возможности заплатить свои деньги за жылплощадь на платной основе.

> Но это про роль личности (Гитлера) в истории...

Ну а что Гитлер. Чтобы на реваншистских настроения не вырос фашизм - это надо очень постараться.

Так мозги промывать как это делают сейчас, тогда не умели. И не разъяснили вовремя бюргерам, что крупные промышленные предприятия и банки в руках непонятно кого - это демократично и общечеловечно.

Там кроме Гитлера полно еще было желающих обуздать подобные настроения и запрячь в упряжку.

>С правовой точки зрения похуже но экономическая сторона это с лихвой компенсирует.

> ООООО, шикарно, у меня 1 рука, нет МПХ, зато 3 ноги и 8 яиц! В результате я вовсе не ущербен, да?

нет, это означает - если тебе не нравится здесь, ты можешь валить отсюда на все четыре стороны, что являет собой основное отличие свободного человека от крепостного.

spunky, перед тем, как продолжать дискуссию, ответь на два вопроса:

* жил ли ты при ССССР в большом городе?

* состоял ли ты или твои близкие родственники в партии?

это сразу все прояснит.

Кстати да, интересный вопрос - можно ли было купить кооператив в той же МСК, не обладая пропиской в этом городе? Ну, я имею в виду путь без коррупции...

> Чтобы на реваншистских настроения не вырос фашизм - это надо очень постараться.
Вот потому и параллель с РФ...

> кроме Гитлера полно еще было желающих обуздать подобные настроения и запрячь в упряжку.
Вот это как раз тема для "был ли другой вариант". Правда, были ли эти "другие варианты" лучше - тоже спорно. Допустим, Рем оказался шустрее и таки замочил Гитлера. В Германии национал-СОЦИАЛИЗМ. Что дальше?

<fat> В принципе, решение здравое. Раньше и так гопота шла в армию (т.к. больше некуда), после неё - в ментовку, патрулировать радной раён. Теперь всё упростили, огнестрел забрали, рационально же ! </fat>

нет, я жил в закрытом научном городке с населением в 50к.

я был октябрёнком и пионером, родители добрались до комсомола, в партии была только одна бабушка (работала сначала в КГБ, потом в милиции). Дедов не застал.

Вопрос не в человеке, для каждого была и есть своя жизнь. Всегда найдутся недовольные, всегда найдутся довольные. Стоит ли судить о качестве жизни при текущем политстрое по лужку и батуриной?

>нет, это означает - если тебе не нравится здесь, ты можешь валить отсюда на все четыре стороны, что являет собой основное отличие свободного человека от крепостного.

Free man own guns - slaves not. Можно в определениях запутаться. Однако ты дал конкретное - поедем по нему. Значит я могу убежать от проблем? Это и есть свобода? Отличная свобода, кто тут готов умереть за мою свободу убежать от проблем? А почему бы тем, кто создаёт мне эти проблемы, не свалить отседа? И даже направление уже указано, ага?

> Теперь всё упростили

Не всё сразу, конечно же :D

> В Германии национал-СОЦИАЛИЗМ. Что дальше?

А дальше - то же самое, что и с Гитлером. Просто под другие песни :-)

Штука в том, что Рем хотел развалить вермахт, создав его с нуля (точнее, с СА). Тут всякие расклады могли бы случиться. Германия, например, не успеть вооружиться (и научиться) к началу 40. И СССР, успев перевооружиться, таки полез бы на Запад.. Да мало ль чо. Опять же, экономика соц. Германии (без Круппа и прочих крутых) могла банально ниасилить военный заказ.

Опять же, Британия и Франция в 39м не очень боялись Гитлера, ибо он не был социалист. Справился бы Рем или Штрассер в Мюнхене расположить их к себе - очень сомнительно.

> Кстати да, интересный вопрос - можно ли было купить кооператив в той же МСК, не обладая пропиской в этом городе? Ну, я имею в виду путь без коррупции...

не знаю, был ли на такое прямой запрет, или он выводился из других правил, но подобное было практически невозможно.

IIRC: Для участия в кооперативе нужно было иметь право на жилплощадь там, где он находился. Ты право имел, если ты в том месте уже жил. Если ты в МСК не живешь, у тебя права нету. Оно у тебя появитсяв в случае:

- создания/наличия cемьи с москвичом

- работы в МСК. Кое-какие заведения (далеко не все) имели квоты и могли нанимать неместных и предоставлять им право на жизнь. На практике такое право получали

- особо ценные кадры

- взамен на обязательство (лимит) дцать лет пахать в каком-нибудь вредном цеху. так получалась ткнз "лимита".

насчет МСК не знаю, но в СПБ: даже если ты уже здесь прописан и живешь в общаге - это еще не значит что ты имеешь право на участие в кооперативе. Иначе б туда рванула невероятная толпа.

Право кооперативности давалось далеко не всем, ты должен был иметь

1. какие-нибудь особо аццкие условия проживания. совсем мало места в общаге, и т д

2. сильную заинтересованность со стороны твоего работодателя. "еще один инженеришко" по дефолту такого права не имел.

свалил из мск 12 лет назад, так что не в курсе, как там сейчас? Может подскажешь какие варианты есть в настоящий момент?

Кстати, ещё вопрос - эту всё было сделано ради изменения возможностей переезда в мск? Как глобально!

> свалил из мск 12 лет назад, так что не в курсе, как там сейчас? Может подскажешь какие варианты есть в настоящий момент?

покупаешь или сымаешь квартиру и живешь. "бабло победило зло" :-)

> Кстати, ещё вопрос - эту всё было сделано ради изменения возможностей переезда в мск? Как глобально!

нет, не только. Если посмотреть кто и что делал, то возможность переезда в/из мск - я то, я б сказал, побочный эффект. но тем не менее, он появился.

> Как выросший в кооперативной квартире, со знанием вопроса могу сказать - X#Р это был а не возможность. Право участвовать в кооперативе доставалось даааалеко не каждому. Даже если ты жил в общаге, нужно было очень сильно попрыгать, чтобы добиться возможности заплатить свои деньги за жылплощадь на платной основе.

Ты лучше со знанием вопроса расскажи как сейчас можно получить жилплощадь. Ответ "заработай" не принимается. По крайней мере до тех пор пока ты не расскажешь, как ТАКУЮ сумму можно заработать ЧЕСТНО.

> По крайней мере до тех пор пока ты не расскажешь, как ТАКУЮ сумму можно заработать ЧЕСТНО.
Сначала расскажите, что значит по-Вашему ЧЕСТНО. Я совершенно четко знаю, что во времена доткома (конец 90х) программеру можно было честно (в _моем_ смысле этого слова) заработать на хату аутсорсингом, если удачно навести контакт с буржуями. Кстати, в моем понимании "честно" легко включает неуплату налогов и помощь родственникам.

пошёл и спросил у тестя - "что нужно было для получения кооперативной квартиры?" Ответ - "гроши".

Давай перейдём теперь к вопросу возможности зарабатывания этих грошей в той стране и в этой стране? Но именно зарабатывания, воровство отбросим. Были ли возможности, зависели ли они от квалификации работника, от его образования, от его трудолюбия? Или они зависели от начальства, от партии, от родственных связей (догадайся, о какой стране я говорю?)?

> Ты лучше со знанием вопроса расскажи как сейчас можно получить жилплощадь. Ответ "заработай" не принимается. По крайней мере до тех пор пока ты не расскажешь, как ТАКУЮ сумму можно заработать ЧЕСТНО.

подписываешся в рабство (ипотеку) лет на 15-20. и пилишь.

15-20 это скромновато. У нас тут 25-30.

> пошёл и спросил у тестя - "что нужно было для получения кооперативной квартиры?" Ответ - "гроши".

в городе с 1М+ населения? НЕ ВЕРЮ.

> >А это вообще, государственная политика нынешних властей. Брать преступников (если преступников нет, то просто хулиганов) в правоохранительные структуры.

> Потому что больше брать уже некого.

Щщщщщаззззззз. Просто человеку за ТАКУЮ работу платить нужно соответсвующе. Не только деньгами, но и защищенностью и социальным статусом. А когда этих трех вещей нет, то нормальные люди (которые СЛУЖИТЬ будут) туда не идут. А идут те, кто хочет использовать власть в личных целях. И кому не западло платить дань наверх.

>Вопрос не в человеке, для каждого была и есть своя жизнь. Всегда найдутся недовольные, всегда найдутся довольные. Стоит ли судить о качестве жизни при текущем политстрое по лужку и батуриной?

Сейчас пересматриваю "Следствие ведут знатоки". Там как правило сразу можно найти виноватого в начале или середине фильма: он копит на машину или уже купил ее.

> > Ты лучше со знанием вопроса расскажи как сейчас можно получить жилплощадь. Ответ "заработай" не принимается. По крайней мере до тех пор пока ты не расскажешь, как ТАКУЮ сумму можно заработать ЧЕСТНО.

> подписываешся в рабство (ипотеку) лет на 15-20. и пилишь.

Не подходит. Во первых, если в обществе случаются кризисы и безработица, это не способ. Во вторых, нужен способ, который подходит 80-90% общества, а не только приблатненным московским программистам.

>Ты лучше со знанием вопроса расскажи как сейчас можно получить жилплощадь. Ответ "заработай" не принимается. По крайней мере до тех пор пока ты не расскажешь, как ТАКУЮ сумму можно заработать ЧЕСТНО.

Я уже краснозадую предъяву по поводу жилплощади на ЛОР-е разобрал и не раз: Это эпический провал коммунистов в повышении эффективности производства который латался завозом лимиты. Теперь как закономерный результат в провинции нет работы, а в миллионниках нет жилья. А виноваты дерьмократы, да.

Если общество неспособно выбрать себе правительство и государство, которых интересует что-то помимо нефтяной трубы и вставания с колен - такое общество вечно будет в положении поленницы из злобных буратин.

ЗЫ Да, и все-таки какие проблемы с _честностью_ московских программистов, даже самых приблатненных?

>У нас тут 25-30.

Подтверждаю.

>пошёл и спросил у тестя - "что нужно было для получения кооперативной квартиры?" Ответ - "гроши".

Отец здоровье сорвал на трех халтурах когда деньги за квартиру отдавал. Еще до Горбачева, да.

>Если общество неспособно выбрать себе правительство и государство, которых интересует что-то помимо нефтяной трубы и вставания с колен - такое общество вечно будет в положении поленницы из злобных буратин.

В УА к приему есть люди искренне верящие ЮВТ (шоке!) или Янэку! (шоке №2).