[экономика] дефолт?

Меня это тоже всегда поражало, но, видимо, там, в далекой Верхней Московии это тру вей.

Я не курс прогнозирую, а то, что дефолта не будет. И доллара по 100 рублей тоже. Нет таких обязательств по которым Россия может объявить это страшное слово.

И краха банковской системы не будет, будут банкротства - это нормально. И так уже слишком много развелось банчков.

>долги есть у российских компаний. очень большие. а залогом служат их акции. и стабфонд тратился и будет тратится на спасение этих компаний.

Пойдут как дерипаска на поклон в Кремль, часть активов, в обмен на баксы из ЗВР. Долгов компаний приблизительно столько же, сколько в ЗВР валюты.

>То что тебе кажется кошмаром, на самом деле им не является. Кошмар - это каскадные банкротства предприятий.

да, ты все правильно говоришь. только это не имеет отношения к реальности. Потому что "Кошмар - это каскадные банкротства предприятий" которые фактически состоялись, но кагбэ нет, и всё в шоколаде, никому статус банкрота не дали де-юре, и anonimusi об этом тоже не сказали. А долги тем временем растут.

>А надо было ждать, когда пойдет волна банкротств?

не ждать, а банкротить. быстро, решительно. а не являть вид, пока долги тем временем растут.

>Было-бы весело, страна без долгов и с огромными запасами не успела спасти банчки. А какая-то вшивая латвия или украина успели-бы.

их и так 80% разогнали^W без лицензий оставили.

да, такие сценарии возможны. ОДнако, учитывая факт наличие ЯО у 7 стран, можно предположить гибель цивилизации. Хотя, возможно, захватчики меж собой мирно договоряться. А что потом? Очередной финансовый пузырь, и как следствие очередной передел территорий?

Хотя, возможен конец капитализма и переход к плановой экономики, но неясно, как будут торговать меж собой страны.

>Были проблемы, их решили как смогли.

их НЕ решили.

Это описка. Конечно в прибылях.

>да, такие сценарии возможны. ОДнако, учитывая факт наличие ЯО у 7 стран

Больше 7. По неофициальным оценкам ЯО есть еще в 3-15 странах. В меньшем объеме, не всех типов, но есть.

>Я не курс прогнозирую, а то, что дефолта не будет.

конечно не будет - он уже есть.

> И доллара по 100 рублей тоже.

а это никого, кроме спекулянтов, не волнует.

> Нет таких обязательств по которым Россия может объявить это страшное слово.

ну да, точно. "жопа есть, а слова нет"

>По неофициальным оценкам ЯО есть еще в 3-15 странах.

и средства доставки?

> Как всегда, кому выгодно будет тот и развяжет.

Поправочка. Развяжет тот, кого финансов-банковская машина назначит козлом отпущения. Дважды таким козлом были немцы.

В этот раз на роль козла петендуют Индия, Польша или кто там, напомните мне, в своих аппетитах в латинской америке активно США поддерживают?

платиновые треды лоровских аналитегов

читая этот топик и просматривая каждый день новости, начинаю думать - а не прав ли был Карл Маркс?

>конечно не будет - он уже есть.

Нобелевскую премию по экономике не хочешь получить?

>ну да, точно. "жопа есть, а слова нет"

Ага, долгов нет, а отказ от них есть. Срочно заявку в нобелевский комитет подавай.

>их НЕ решили.

Я писал что-бы было если-бы тогда пожар не залили. Сегодня-бы в России осталось 3-5 банков.

> читая этот топик и просматривая каждый день новости, начинаю думать - а не прав ли был Карл Маркс?

Учение Маркса всесильно ибо оно верно (С)

>Можно просто вбомбить пока еще не сильно опасный Китай в каменный экономический век и обеспечить себе военно-экономическую гегемонию на следующие 80 лет.

И прощай век дешевой электроники

Да ну их нахер, всех этих управленцев, пусть будет анархия! Но, естественно, в современном обществе той самой анархии не получится и будет тупо безвластие и прочий произвол...

>ОДнако, учитывая факт наличие ЯО у 7 стран, можно предположить гибель цивилизации.

А почему это сразу гибель цивилизации? Гибель пары сотен миллионов Китайцев или индийцев с пакистанцами - это сугубо их личные дела. Для того чтобы цивилизация погибла нужно орудие гарантированного ядерного уничтожения противника. У США оно есть, у России пока тоже. А вот насчет Китая можно разные конфигурации рисовать. Там всего около 280 стратегических боеголовок, их можно вполне крылатыми ракетами уничтожить.

>но неясно, как будут торговать меж собой страны.

А как плановый СССР торговал?

Да уж, выпускники гарварда и прочих элитни вузов думали-думали, что самого Маркса забороли и уж теперь-то точно будет вечный рост по линейке. А хвать, и Маркс смеется над ними из глубин веков =)

>А почему это сразу гибель цивилизации? Гибель пары сотен миллионов Китайцев или индийцев с пакистанцами - это сугубо их личные дела. Для того чтобы цивилизация погибла нужно орудие гарантированного ядерного уничтожения противника. У США оно есть, у России пока тоже. А вот насчет Китая можно разные конфигурации рисовать. Там всего около 280 стратегических боеголовок, их можно вполне крылатыми ракетами уничтожить.

Скрипт рискованный и страшный, очень упрощенный.( так, факторов и случайностей много, еще есть и водородная бомба и много такого оружия, про кот мы и не знаем)

сдается мне, что капитализм себя исчерпывает. Или нужно делать прозрачными и упрощенными капиталистические финансовые отношения, но никто не знает как, за это нобелевку дадут.

> Да уж, выпускники гарварда и прочих элитни вузов думали-думали, что самого Маркса забороли и уж теперь-то точно будет вечный рост по линейке.

Бери выше. По экспоненте.

а может копнуть глубже, быть может, источник зла - денежные отношения?

Ну слышал. Ходят слухи. А толку? Опять соль-спички запасать? Ну его нафиг, не в первый раз.

Погрузить на сухогруз/яхту/cfvjktn и подогнать в нужный порт/город - совсем не вариант?

>cfvjktn - самолет

>Или нужно делать прозрачными [...] финансовые отношения, но никто не знает как [...]

Быть может просто никто не хочет? Вот на внедрение линукса сколько денег освоили и, где документ, в котором описано, на что пошла каждая копейка?

Граждане финансовые брокеры и биржевые трейдеры. А так же страховые агенты и их клиенты. Банковские служащие и заёмщики. Валютные спекулянты и любители держать сбережения в долларах.

Карл Генрих Маркс смотрит на вас как на г..вно.

пойду спать. Этот топик для меня, как фильм ужасов.

вы правы

И потом, напуркуа , например, Нидерландам средства доставки, на грузовик погрузят и бахнут в любой стране ЕС.

>Скрипт рискованный и страшный, очень упрощенный.( так, факторов и случайностей много, еще есть и водородная бомба

Нормальный такой скрипт, ну пусть пролетит даже одна боеголовка и уничтожит миллион американцев. Президент в телеобращении поплачет и скажет, что мерзкие коммунисты-террористы из Китая получили сполна за свое подлое нападение на американскую демократию и призовет всех крепиться духом да помогать пострадавшим. Зато организаторам-то какой профит - обеспечение финансовой и военной гегемонии на долгие десятилетия.

>и много такого оружия, про кот мы и не знаем

Торсионного?

>сдается мне, что капитализм себя исчерпывает.

Поправка, финансовый капитализм себя исчерпал. Империализм, как высшая стадия капитализма. Только империи нынче финансовые и методы отбора товаров у них другие.

>Или нужно делать прозрачными и упрощенными капиталистические финансовые отношения

А что это изменит? Проблема капиталистических отношений не в том, что кто-то украл. А в том, что платежеспособный спрос в экономике после некоторого момента начинает падать.

Когда белка сменит шубку... наступит зима.

> Ходят слухи сабж грядет скоро (сентябрь) Кто что слышал\знает?

Один депутат сказал, что ему осенне-зимних 40% инфляции мало, хочется рубль ещё на 40% обвалить. ЕдРо сказало, что за такое и отозвать с должности могут.

Безусловно, отдельным олигархам это будет выгодно. Но мера непопулярная, и подставляться ради них никто не станет, если можно обойтись ползучей инфляцией.

Обвала пока не будет. Инфляция будет. Относительно евро, т.к. доллар тоже будет падать.

> Не, ну реально, где США возьмут деньги?

Их экономика считается стабильной, а госдолг сопоставим с ВВП. Если они урежут бюджетные траты, расплатятся всего за несколько лет. Но им пока проще печатать деньги, обесценивая свою валюту и обкрадывая всех, кто их валютой владеет :)

>доллар тоже будет падать.

4.2 Доллар-то очень скоро развернется и начнет укрепление к евро. Трудно оценить до какой отметки, но мне кажется до 1.25 точно.

> Доллар-то очень скоро развернется и начнет укрепление к евро.

Из чего делаешь такой вывод?

>платиновые треды лоровских аналитегов

+1

>Их экономика считается стабильной, а госдолг сопоставим с ВВП.

Ну и дальше что? Где они найдут очередной десяток триллионов для финансирования роста госдолга? В мире просто столько денег нет. Хоть задоверяйся.

>Если они урежут бюджетные траты, расплатятся всего за несколько лет.

Если они урежут траты, то свалятся в дефляционный кризис эпических масштабов. Финансовая система США при котором просто испариться в течение считанных суток. Расплачиваться в этом случае придется лет 100.

>Но им пока проще печатать деньги, обесценивая свою валюту и обкрадывая всех, кто их валютой владеет :)

Если начать совсем озверело печатать долговые расписки, которые будет покупать ФРС, то даже идиоту станет ясно - пирамида ГКО США скоро обвалится, всем спасибо за участие. И тогда внешние держатели трежерей их сольют и за доллар начнут уже давать не товары, а в морду.

Из того, что идет вторая волна.

В общем ты хочешь сказать, что сейчас финансовая система ещё сильнее может начать раскачиваться из за любителей халявы?

>То есть мнение-то у вас свое есть, но механизмы его появления подсказать не можете?

Подскажите как-же США дальше хочет наращивать внешний долг если в мире просто скоро кончатся деньги, которые можно дать прожорливым любителям гамбургеров в долг.

Да всё просто, почему все участвуют в этой игре. Тут работает психология первых вкладчиков МММ, ибо они то догадывались, что это пирамида, но надеялись наварится на ней, пока она ещё не начала качаться. Так и здесь все страны пытаются наварится на господстве САСШ, пока пузырь ещё не начал грозится лопнуть. Почему то Бодлер вспомнился

Сам Дьявол нас влечет сетями преступленья
И, смело шествуя среди зловонной тьмы,
Мы к Аду близимся, но даже в бездне мы
Без дрожи ужаса хватаем наслажденья;

>Да всё просто, почему все участвуют в этой игре. Тут работает психология первых вкладчиков МММ, ибо они то догадывались, что это пирамида, но надеялись наварится на ней, пока она ещё не начала качаться. Так и здесь все страны пытаются наварится на господстве САСШ, пока пузырь ещё не начал грозится лопнуть. Почему то Бодлер вспомнился

Я с вами согласен, но то, что это пирамида было понятно почти 40 лет назад, когда проблему снижения платежеспособного спроса решили через кредитование. Тогда-же и произошел мягкий дефолт доллара и отказ от его золотого обеспечения. А сейчас она уже почти достроена до логического завершения ибо столько денег, сколько надо США просто не остается во всем мире. Выход один - печатать, но тогда участники свалят из пирамиды ибо станет понятно, что доллар будет обесцениваться.

>изначально вопрос был "как может наша нефтярка страдать от дорогого бакса". ответ, наша нефтянка "живет" в баксах, а не в рублях. вот если бы они совсем все переводили в рубли, тогда бы разницы не было

ну так не пора ли переводить? хотя все-равно не понимаю, за лицензию они платят рубли, за оборудование рубли, зарплаты в рублях. так в чем фишка?..

Мне больше интересно, как архитекторы пирамиды планируют не погибнуть под её обломками? Времени обдумать всё у них было очень много.

>ну так не пора ли переводить? хотя все-равно не понимаю, за лицензию они платят рубли, за оборудование рубли, зарплаты в рублях. так в чем фишка?..

Не даютЪ, ибо это эпичное закапывание доллара

> Где они найдут очередной десяток триллионов для финансирования роста госдолга?

> Если начать совсем озверело печатать долговые расписки, которые будет покупать ФРС, то даже идиоту станет ясно - пирамида ГКО США скоро обвалится, всем спасибо за участие.

Смотря как долго. Я говорил, что ближайший год и ближайшие несколько триллионов они ещё могут жить как раньше. Дальше — да, возникнут описанные трудности.

> идет вторая волна.

Вот про её признаки я и спрашиваю.

Да ни в чем, человек видимо в альтернативной реальности пребывает. Не понимает что такое валютная выручка и откуда в экономике от нее рубли появляются и что с долларами происходит после оплаты ими этой бочки.

Предлагаю встретиться всем аналитикам,когда грохнет ядерка,в бункере под Смоленском))

>Дальше — да, возникнут описанные трудности.
2012ый год близится, надеюсь это станет наконец концом для всего этого кошмара и кто-нить да переживёт и построит лучшее общество...
Но всётаки мне интересна логика финансовых воротил 20ого века, когда они закладывали камни в эту пирамиду, создавая ФРС, когда финансировали Гитлера, чтобы заметно ускорить её строительство, когда наконец окончательно оторвали доллар от материального мира и началось надувание мыльного пузыря. Ведь они знали, что пузырь лопнет, значит наверняка попытались просмотреть план действий на этот случай, чтобы не сгинуть под его обломками.