[FSF] Launching the Windows7sins Campaign

http://www.linux.org.ru/jump-message.jsp?msgid=3982172&cid=3982422

I <3 FSF ^_^

>I <3 FSF ^_^

Я тоже, но, мне кажется, что опускаться до уровня поливания грязью это не Ъ-way. Тем более что и пиарить особо нечего. Народ как по выбрасывает винды так и подостаёт из мусорной корзины ибо Linux для больших десктопов ещё не дорос. Тут людям сложно объяснить что вредно даже курить и то что надо бросать, так что вопли о свободе для простого виндузятника крайне сложно будет объяснить зачем он должен окунаться с головою в дерьмо.

> поливания грязью

FSF поливает правдой. Если правда — грязь, то FSF в этом не виноват.

RMS настоящий массовик-затейник :) Это даже более тонко, чем developers, developers!

> developers, developers!

уж лучше так, чем мозоли с ног жрать публично.

> Я тоже, но, мне кажется, что опускаться до уровня поливания грязью это не Ъ-way. [ оффтоп поскипан ] Тут людям сложно объяснить что вредно даже курить и то что надо бросать, так что вопли о свободе для простого виндузятника крайне сложно будет объяснить [ оффтоп поскипан ].

+1. Выставление FSF-сообщества толпой мартышек, ненавидящих Microsoft, глупо. Достаточно лишь просто делать своё дело лучше конкурентов, не отвлекаясь на различные никому не интересные акции протеста.

Некрасиво это. Напомнило макаки_кидают.jpg

>до уровня поливания грязью это не Ъ-way

В штатах разрешена антиреклама конкурентов, так что для них это нормально. Столлман, кстати, съел родную мозольку, а Баллмер завтракает христианскими младенцами — что хуже?

>Баллмер завтракает христианскими младенцами — что хуже?

А про это тоже есть видео на ютюбе?

А драфт списка "грехов" есть?

Кроме ковшика с навозом им больше предложить нечего? Рынок десктопов потерян полностью, так зачем же экскрементами кидаться?

> Рынок десктопов потерян полностью

Нельзя потерять то, чего не было.

>Нельзя потерять то, чего не было. const86 ** (*) (24.08.2009 8:56:39)

Это я в смысле того, что уже ни догнать ни как либо занять место на том празднике жизни не получится. Разве что составить конкуренцию MacOS-X, но для этого нужны сотни мегабаксов, которые никто не даст, ибо никому нафиг не нужно.

> но для этого нужны сотни мегабаксов

И за сотни мегабаксов ничего не получится, с такими тараканами в голове у линукс-разработчиков. В школьный дистрибутив сколько денег вложили и какой результат.

И посмотрите какие бывают под win бесплатные freeware. Которые тоже пишутся "for fun" без копейки денег. Просто у их разработчиков мозги в правильную сторону повёрнуты.

>RTP

>pasha_tsvetomuzika

Семен, залогиньтесь.

> Семен, залогиньтесь. > залогиньтесь

на башорк, быдло

Какие ещё тараканы дорогой вы наш. Школьный дистриб делали какие-то неизвестные дяди, пареньки и тётки на коленках. Если бы эту задачу попросили решить допустим cannonical или допустим novel, забашляв - то она бы была решена. Тут просто дело в том, что какие-то мудаки выбросили деньги на ветер, наняв других мудаков, и это никаким образом не характеризует free software. Вы лучше ка нам раскажите про тараканов у разработчиков ubifs, раз уж упомянули линукс.

И таки да, вам бы тоже неплохо было посмотреть на отдельные свободные проекты, у авторов которых "правильно" работает голова, и которые совершенно не страдают всякой рефлексией как вы, а больше работают. Смешивать всё в одну кучу - дело неблагодарное. Если так поступать, то можно например ijg обосрать, ибо тараканы, ибо opensource, но забыть что его используют куча коммерческих проектов, закрытых.(таких как id tech, opera и тд).

> неплохо было посмотреть на отдельные свободные проекты, у авторов которых "правильно" работает голова

Что кроме мозилловских проектов делалось под линукс без тараканов в голове?

И миранда опенсорсная, и virtualdub, и ещё миллион программ хороших, так оно Win-only. B таки да, в среднем оно всё похуже чем просто фривары, без открытых сорцов. В чём причина не знаю.

Гаданье - это самая завидная профессия. Чего не нагадай - отвечать не придётся, ведь гарантии нет. А что если вам дать гарантии за свои слова?:)

На самом деле ничего принципиально не мешает занять первое место freebsd, а второе GNU/Hurd:) Вопрос лиш в том, кто будет это делать, то есть в человекогодах. Если найдутся силы - то макось с виндой сдуются. И тут уже не важно кто первый был. Помните форд? Так вот компания едва на плаву. А тойоту кто раньше знал? А порше, кто думал что они будут захавывать других?:) Так и тут, вот случиться n900 вытеснить IPhone, и что тогда? А если напару с андроидом? Думаете это не аукнется на десктопе? А если в тройке с Chrome OS, всё ещё уверены что не аукнется?

Оставьте гадания на столь неблагодарные темы:)

> opera

Опера хорошо смотрелась исключительно на фоне IE5, максимум - в виде пакета Operator, который опять-таки win-only.

После фаера и хрома, да даже ie8 опера кажется чудовищным говном. ВСЁ не на своём месте, все "интуитивные" действия сделаны через жопу, самым неудобным и самым неочевидным способом. Как будто инопланетяне программировали.

> Если так поступать, то можно например ijg обосрать, ибо тараканы, ибо opensource, но забыть что его используют куча коммерческих проектов, закрытых.(таких как id tech, opera и тд).

http://en.wikipedia.org/wiki/IJG

>Что кроме мозилловских проектов делалось под линукс без тараканов в голове?
Ну для начала надо определиться с терминологией, то есть понять что значит тараканы в данном контексте. Допустим я пользуюсь постоянно emacs, gcc, DBus, perl, libxml2 и не нашёл тараканов, всё устраивает. Не говоря уж о том что аналогов emacs под винду кроме самого емакса как-то нету:) А то что он удобен мне и ещё множеству людей означает что он нужен.
Что до того, что более-менее близко пользователю, то на ум приходят vlc, mplayer, xine, качественных аналогов среди фривары в венде опять же нет, если не учитывать мордочки для вендовых кодеков, а именно полновесные аналоги. Аналогов относительно легковесных koffice, gnumeric, abiword среди фриваров под вендой, точно, тоже нет:) Кроме портов, их же. В общем можно списки продолжать, но это как-то скучно, кажется вы знаете всё это, но намеренно пишете ерунду, трл?
Кстати по поводу winonly, и например того факта, что большая часть софта для юникс подобных осей кросплатформенна - это естественный процесс, поскольку winapi есть только под вендой, а вот posix, X и прочее - кросплатформенно. А когда проект использует кросплатформенную основу, он сам стаёт таким, ну почти всегда:)
Ну а что до среднего качества, то опять же выводы пожалуйста подкрепите хотя бы чем-то. Если мне не изменяет память, то серьёзных фундаментальных исследований на эту тему не было, а куча выкриков школоты это не аргумент ведь да? Особенно учитывая количество юзеров венды и посикс осей.

первая же ссылка в гугле правильная - http://www.ijg.org/

> vlc, mplayer

Оба достаточно корявы по сравнению с klite+mpc, но приемлемы. Окей. Гимп ещё где-то как-то. 5 программ - фаер, громоптиц, vlc, mplayer, gimp. Ещё что?

Любые редакторы-с-подсветкой-для-20-языков-и-табами убираются одним Notepad++. Аськи убоги и не выдерживают никакой критики по сравнению с любыми виндовыми, хоть это будет минимальный R&Q, хоть огромный конструктор миранда, хоть официальная аська. Никсовые аудиоплееры представляют из себя и вовсе что-то загадочное.

unrealix> Linux для больших десктопов ещё не дорос

Какую следующую сказку ты нам расскажешь?

> Linux для больших десктопов ещё не дорос

И не дорастёт никогда. Не для этого он нужен, ни в этом его "прикол".

Максимум до чего можно его допилить "для десктопа" это MacOSX. Это эдакий потолок выше которого никсы на десктопе не прыгнут принципиально. Вам макось нравится? :)

>Это эдакий потолок выше которого никсы на десктопе не прыгнут принципиально.
Да что ты говоришь! Как так?!

>Какую следующую сказку ты нам расскажешь?

значит по твоему не работающее или некорректно работающее оборудование это сказка ? Разуй глаза. Я ещё не говорю о ПО.

pasha_tsvetomuzika> Максимум до чего можно его допилить "для десктопа" это MacOSX. Это эдакий потолок выше которого никсы на десктопе не прыгнут принципиально. Вам макось нравится? :)

Пиши больше конкретики и меньше размытой абстрактности.

unrealix> значит по твоему не работающее или некорректно работающее оборудование это сказка ? Разуй глаза. Я ещё не говорю о ПО.

По такой логике и Windows не готов для десктопа.

И ещё приведу вполне адекватную цитату:

"Надо разобраться, что под десктопом понимают идиоты, которые визжат, что типа "linux не дорос до десктопа", и прочий подобный бред..."

Думаю, не стоит напоминать, кого я процитировал. Да и даже если не знаете, кого, это не так важно. Важно то, что цитата выражает адекватное и психически здоровое мнение.

>По такой логике и Windows не готов для десктопа.

разница лишь в том что производители предоставляют дрова под винду, иногла под макось и очень под linux. Под Linux уже пашут вменяемо тв-тюнеры ?

Сравнивать emacs, vim, eclipse c notepad++ - это детсад, отстуствие практики. Дальше в общем то и беседовать то невозможно, диагноз ясен.

>Надо разобраться, что под десктопом понимают идиоты, которые визжат...

взаимно. Ты живим людям-виндузятникам пробовал подсунуть линукс ? Если повезёт с оборудованием станет с ходу, а если нет, то ты в курсе как может всё обернутся. Вот у меня до сих пор приколы на ноуте с монитором, кардридером, и сабом.

unrealix> Под Linux уже пашут вменяемо тв-тюнеры ?

И давно ты из анабиоза вышел? ТВ-тюнеры под линуксом работают замечательно. Те же Beholder, например.

unrealix> Ты живим людям-виндузятникам пробовал подсунуть линукс ?

Среди виндузятников людей нет. Только тупоголовые фанатики (потому и называются они виндузятниками). Так что пример не катит.

Кроме того есть такое условие как привыкание. А также умение работать с компьютером вообще. Кто кое-как осилил запуск нескольких нужных ему программулек под вендой несомненно будет с тем же трудом осиливать это под линуксом. Разница лишь в том, что линукс не слетает внезапно и не завирусовывается так легко. как венда.

Ну поддержка оборудования и качество драйверов - это известная тема и в общем то никто из более-менее здоровых людей этого не отридцает. Другое дело, что венда ведь тоже не сразу такая розовая стала. Процесс всеобщего признания шёл десятилетиями. А открытые драйвера для 3d под linux например, начали пилить серьёзно лиш пару лет назад. Но всё же там где линукс встаёт без проблем, а встаёт он много где, и это вы хорошое знаете. Там сказать что он менее готов чем виндовс - это только в случае, если спец софт человеку требуется. В остальных случаях всё гладко. Думаю вы заметили, что для большинства людей компьютер сейчас это веб, аудио, видео, почта и прочие прелести, которые хорошо работают даже в qnx:)

unrealix> Если повезёт с оборудованием станет с ходу, а если нет, то ты в курсе как может всё обернутся.

Ты не поверишь, но в случае с вендой ситуация ничуть не лучше! Даже местами значительно хуже. Линукс у меня на MSI Wind U90 встал сходу. Венда у многих туда не ставится без неимоверно большого бубна. И этот случай не единичный (даже относительно моделей ноутбуков).

ixrws> Там сказать что он менее готов чем виндовс - это только в случае, если спец софт человеку требуется.

Где требуется спецсофт - это уже не десктоп, а рабочая станция. И тут все ОС хороши одинаково в смысле запуска спецсофта, так как спецсофт оказывается важнее ОС.

>И давно ты из анабиоза вышел? ТВ-тюнеры под линуксом работают замечательно. Те же Beholder, например.

тебе рассказать как мой Acer Go 007 Plus заводится ?

>Среди виндузятников людей нет.

Свежеиспечённые линуксоиды 90% были некогда виндузятниками.

>Кроме того есть такое условие как привыкание... Не об этом речь. Это уже индивидуально. Опять же я дал пример на своём буке

>Ты не поверишь, но в случае с вендой ситуация ничуть не лучше!

Лучше бы сообшество делало линукс лучше чем злорадствовало над виндузятниками :)

>даже относительно моделей ноутбуков

ХР ZverCD никто их туда не заставляет ставить. Стояла там виста/семёрка - пусть и дальше стоит.

> После фаера и хрома, да даже ie8 опера кажется чудовищным говном. ВСЁ не на своём месте, все "интуитивные" действия
> сделаны через жопу, самым неудобным и самым неочевидным способом. Как будто инопланетяне программировали.

Я понимаю, что увидев ИЕ8, человек практически видит всё, что Fx, что Chrome, что Ослик - на одно лицо.
Понимаю психологию толпы, мол отличное от общепринятого мещанского хорошим быть не может. Только незачем считать это правильным.

Что касается вопроса "через жопу" - все практически хорошие вещи в Fx переняты у этой "через жопы".

>Линукс у меня на MSI Wind U90 встал сходу. Венда у многих туда не ставится без неимоверно большого бубна.
Tell me more.

>И давно ты из анабиоза вышел? ТВ-тюнеры под линуксом работают замечательно. Те же Beholder, например.

Мне подарили ТВ-тюнер в одном офисе, в котором я по просьбе друга собирал ПК из остатков старых, они шли вместе с офисом. Я уже на помню его PCI ID, но он только немного отличался от такого же поддерживаемого. Короче я его назад отдал.

>Среди виндузятников людей нет. Только тупоголовые фанатики

90% пользователей пк тупоголовые фанатики? такого бреда я еще не слышал...

>Разница лишь в том, что линукс не слетает внезапно

как раз чаще, в малограмотных руках